Advies vaste geluidsinstallatie voor in café
(29 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| Mister-MickeyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-1-2006 Laatste: 20-1-2017 Berichten: 77 | 15-1-2011 16:44 |
| Ha allemaal! Voor een (studenten)café met een capaciteit van zo'n 100 personen zou ik graag enig advies willen. In de kroeg hangen al 4 stuks EV SX100+ (Specs EV-site) aan het plafond op een EV P1200 versterker, inclusief een Dateq SPL2 limiter. Aangezien het geluid al redelijk snel als schel (bass vervormt) ervaren wordt en men behoefte heeft aan de nodige bass, is het idee om op 2 plaatsen subwoofers te plaatsen met een soort van kast er om heen, die als bijzet/staan-tafel kan functioneren. Hier een globale opzet van het café: Schema café. Ik zou zelf op de plaatsen van het vraagteken een subwoofer plaatsen, maar ik vraag me af of andere een betere optie hebben en welke subwoofers met de nodige versterker dan volstaan? Alvast bedankt voor het advies! | |
| Tommie1Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-8-2009 Laatste: 25-4-2018 Berichten: 89 | 15-1-2011 20:26 |
| Wat is je buget voor de subs en amp. Of hebben jullie liever actief. | |
| LEDesignStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-4-2004 Laatste: 26-5-2017 Berichten: 744 | 16-1-2011 17:01 |
| Maakt het formaat uit? Ik heb laatst een aantal Audac 15" bandpass subs gebruikt in een horecapand, man of 200 op verschillende hoogtes. Subs verwerkt achter dubbel MDF wanden (kon helaas niet anders). Wat een laag eh... En uitermate betaalbaar. Actief voor sub is leuk voor disco, maar ik mis die echte punch. Vergeet niet dat wanneer er 150 man mee staat te brullen en aanwezig is, dat sub dempt en door de dj als minder aanwezig ervaren wordt. Dus die gaat sub bijschroeven. Plop, dat waren je subjes. Ik heb dat nu meermaals meegemaakt bij klanten van anderen, en nog nooit bij m'n eigen klanten. Behalve die ene keer dat ik een miscalculatie had gemaakt, maar dat is netjes opgelost. Investeer gewoon in goede subs, met een mooi hoge SPL en het liefst stevige houten kasten. En onthoud dat subjes in een vaste installatie meer te verduren krijgen dan subjes tijdens een drive-in show. Er spelen veel meer factoren mee. Mocht je meer info willen, zie profiel. | |
| Vergeet niet te lachen | |
| Daniel-soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-11-2006 Laatste: 25-4-2014 Berichten: 624 | 16-1-2011 17:53 |
LEDesign schreef: Actief voor sub is leuk voor disco, maar ik mis die echte punch.Intressant.. | |
| If it ain't Dutch it ain't much... | |
| BamsStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-3-2009 Laatste: 2-12-2015 Berichten: 141 | 16-1-2011 22:31 |
| Als er een spl-2 hangt dan betekent dit dat er wss. normen zijn opgelegd of dat er geluidsproblemen zijn die met die limiter voorkomen worden. besef je dat bassgeluid lastiger te begrenzen is door muren en dergelijke en dat er dus ook mogelijk sneller weer problemen optreden? Belangrijke vraag; waarom hangt deze limiter er tussen? | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 16-1-2011 22:50 |
Bams schreef: Als er een spl-2 hangt dan betekent dit dat er wss. normen zijn opgelegd of dat er geluidsproblemen zijn die met die limiter voorkomen worden. besef je dat bassgeluid lastiger te begrenzen is door muren en dergelijke en dat er dus ook mogelijk sneller weer problemen optreden?Dankzij deze idiote keuze is de meting behoorlijk doof voor laagfrequente signalen. Gevolg: Buurman ligt te sluiteren in z'n bed maar de meter zegt 'niksaanhethandje'... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Mister-MickeyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-1-2006 Laatste: 20-1-2017 Berichten: 77 | 17-1-2011 08:25 |
| De spl-2 hangt er tussen aangezien het geluid volgens de normen van de gemeente niet harder mag. Deze is dan ook verplicht en wordt door de gemeente ingesteld. Rede om subwoofers er bij te plaatsen is om de vliegende boxen te ontzien, waardoor het niet zo schel hoeft te klinken, de bass niet vervormt en er een mooiere volle bass zal klinken. | |
| BamsStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-3-2009 Laatste: 2-12-2015 Berichten: 141 | 17-1-2011 09:42 |
| Nou dré, ik ben een van die idioten die A-gewogen meet (deels omdat het nu eenmaal de norm is, deels omdat het nu eenmaal relatief in de buurt komt van de gemiddelde overlastcurve, al kan je natuurlijk altijd middels maatwerk nog C-gewogen opleggen) Wanneer je zonder bassgeluid al een probleem hebt, dan zal met bassgeluid de overlastbveleving enkel maar toenemen. Als er dan sprake is van aanpandige woningen, heb je dankzij de strafcorrectie van 10 dB(A) op muziekgeluid ook met relatief weinig bassgeluid al een overschrijding omdat dankzij diezelfde bass er eerder sprake is van een als muziek herkenbare geluidemissie, waardoor je die 10 dB(A) toepast. Ergo. je kan discussieren over het nut van a-gewogen, maar geloof me dat bass ondanks die weging eigenlijk altijd de problemen oplevert........ maargoed, als er een keer een handhaver op persoonlijke titel zijn mening geeft dan is het meteen een idioot...... en iedereen maar klagen dat de overgeid te weinig wil communiceren met de burger... ik zou zeggen...gewoon lekker die basskast plaatsen, doe meteen een D&B B2, gaat lekker diep en problemen heb je toch niet... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 17-1-2011 09:49 |
Bams schreef: maargoed, als er een keer een handhaver op persoonlijke titel zijn mening geeft dan is het meteen een idioot...... en iedereen maar klagen dat de overgeid te weinig wil communiceren met de burger...Feit blijft dat de meting binnen OOK A-gewogen gedaan wordt (terwijl de geluidsdruk dan zodanig is dat een C-Curve veel meer recht zou doen aan de meting). ik zou zeggen...gewoon lekker die basskast plaatsen, doe meteen een D&B B2, gaat lekker diep en problemen heb je toch niet... De SPL-2 zal uiteraard opnieuw ingeregeld (en daarna weer verzegeld) moeten worden. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| BamsStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-3-2009 Laatste: 2-12-2015 Berichten: 141 | 17-1-2011 11:21 |
| potverdikkie! dan zou het overgeit moeten zijn (overigens zijn er heel wat mensen bezig met geluid die die terminologie verdienen, maar da's weer een heel ander verhaal) Wat ik bedoel is dat naast dB(A) ook die 10 dB(A) strafcorrectie meespeelt. bassgeluid maakt dat veel sneller een ritme waar te nemen is waardoor je die moet toepassen. dan kun je wel onder de norm meten qua dB(A), die 10 db(A) maakt dat je eigenlijk altijd een overschrijding hebt. maargoed, zie mijn andere posting voor een mooi seminar hierover. | |
| LEDesignStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-4-2004 Laatste: 26-5-2017 Berichten: 744 | 17-1-2011 18:14 |
Daniel-sound schreef: LEDesign schreef: Actief voor sub is leuk voor disco, maar ik mis die echte punch.Intressant.. Dat is wat ik bedoel. | |
| Vergeet niet te lachen | |
| ProsoundandlightStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-10-2005 Laatste: 9-3-2015 Berichten: 451 | 18-1-2011 01:04 |
| Gezien het materiaal dat op dit moment al wordt gebruikt, lijkt het me niet echt een oplossing om subs gaan bij te plaatsen. Een SX100 geeft bij normaal gebruik een heel mooi uitgewogen klankbeeld, met voldoende laag. Zeker wanneer je ze per 2 op een versterkerkanaal van een P1200 hangt. Ik denk dat op zich de installatie wel goed zit, al is het natuurlijk geen beukset. Ben je zeker dat het probleem niet in de mengtafel zit? Zoals al gezegd is geweest hangt die limiter er niet voor niks tussen. Klassiek probleem in dergelijke situaties is dat men aan de mengtafel meer en meer gaat uitsturen. De spl2 begrenst het versterkervermogen, dus gaan we de boel lekker opblazen VOOR de limiting... Als de spl2 deftig afgeregeld staat (en daar ga ik vanuit aangezien dat moet goedgekeurd zijn), zie ik dat als enige reden voor de vervorming. Kan je dat nu oplossen door er subwoofers gaan bij te zetten? Puur voor het gehoor (en vooral gevoel) misschien wel. Je krijgt waarschijnlijk meteen het gevoel dat er veel meer 'power' aanwezig is. Maar... Zoals Dré zegt, zal de limiter opnieuw moeten worden ingesteld. Men zal blijven meten middels a-weging (dat is nu eenmaal de wet), maar er zullen waarschijnlijk veel meer klachten komen van buren die uit hun bed trillen. En dan komen we weer bij het begin. Waarom staat die limiter er tussen? Precies om dat tegen te gaan! Als het pand in een verlaten koeienveld zou liggen, ver van de bewoonde wereld, zou het anders zijn. Bij mijn weten heeft er trouwens nog nooit een koe aangifte gedaan van hinder of overlast. De enige oplossing zal dan zijn dat je toch gaat moeten minderen. Waarschijnlijk zelfs in die mate dat je nieuwe subs praktisch niet meer zullen meespelen. Zonde van het geld denk ik. Volgens mij ga je er hoogstens een paar maandjes plezier aan hebben vooraleer men na onderzoek de instellingen/toelating zal herzien. | |
| Niets vervangt ervaring, maar ervaring vervangt niets! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 18-1-2011 09:13 |
prosoundandlight schreef: Ben je zeker dat het probleem niet in de mengtafel zit? Zoals al gezegd is geweest hangt die limiter er niet voor niks tussen. Klassiek probleem in dergelijke situaties is dat men aan de mengtafel meer en meer gaat uitsturen. De spl2 begrenst het versterkervermogen,Bij een normale limiter (die geen sancties oplegt) zou je gelijk hebben (maar de SPL-2 is een limiter die wél sancties oplegt ;-) Als de spl2 deftig afgeregeld staat (en daar ga ik vanuit aangezien dat moet goedgekeurd zijn), zie ik dat als enige reden voor de vervorming. Als de SPL-2 deftig is afgeregeld dan kan de uitsturing van de mixer dus absoluut NIET de reden van vervorming zijn! | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| FridgeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-7-2003 Laatste: 1-9-2026 Berichten: 138 | 18-1-2011 13:38 |
Dré schreef: prosoundandlight schreef: Ben je zeker dat het probleem niet in de mengtafel zit? Zoals al gezegd is geweest hangt die limiter er niet voor niks tussen. Klassiek probleem in dergelijke situaties is dat men aan de mengtafel meer en meer gaat uitsturen. De spl2 begrenst het versterkervermogen,ik weet het, je begint je dan te begeven op een gebied waarvan je moet afvragen wat die malloot in godsnaam achter de mengtafel doet, maar toch..... | |
| ProsoundandlightStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-10-2005 Laatste: 9-3-2015 Berichten: 451 | 18-1-2011 21:33 |
Dré schreef: prosoundandlight schreef: Ben je zeker dat het probleem niet in de mengtafel zit? Zoals al gezegd is geweest hangt die limiter er niet voor niks tussen. Klassiek probleem in dergelijke situaties is dat men aan de mengtafel meer en meer gaat uitsturen. De spl2 begrenst het versterkervermogen,Bij een normale limiter (die geen sancties oplegt) zou je gelijk hebben (maar de SPL-2 is een limiter die wél sancties oplegt ;-) Als de spl2 deftig afgeregeld staat (en daar ga ik vanuit aangezien dat moet goedgekeurd zijn), zie ik dat als enige reden voor de vervorming. Als de SPL-2 deftig is afgeregeld dan kan de uitsturing van de mixer dus absoluut NIET de reden van vervorming zijn! | |
| Niets vervangt ervaring, maar ervaring vervangt niets! | |
| Victor JuniorStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-4-2003 Laatste: 18-10-2015 Berichten: 998 | 19-1-2011 11:47 |
Dré schreef: prosoundandlight schreef: Ben je zeker dat het probleem niet in de mengtafel zit? Zoals al gezegd is geweest hangt die limiter er niet voor niks tussen. Klassiek probleem in dergelijke situaties is dat men aan de mengtafel meer en meer gaat uitsturen. De spl2 begrenst het versterkervermogen,Bij een normale limiter (die geen sancties oplegt) zou je gelijk hebben (maar de SPL-2 is een limiter die wél sancties oplegt ;-) Als de spl2 deftig afgeregeld staat (en daar ga ik vanuit aangezien dat moet goedgekeurd zijn), zie ik dat als enige reden voor de vervorming. Als de SPL-2 deftig is afgeregeld dan kan de uitsturing van de mixer dus absoluut NIET de reden van vervorming zijn! | |
| Waar zit de cut op dit apparaat? | |
| SebasVDVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-2-2003 Laatste: 17-8-2016 Berichten: 1686 | 19-1-2011 12:04 |
| Hmm, scherp! Van wat ik kan vinden in de handleidingen heb je gelijk! | |
| ProsoundandlightStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-10-2005 Laatste: 9-3-2015 Berichten: 451 | 19-1-2011 16:53 |
| Ik heb zelf weinig ervaring met Dateq. Ik ging er van uit dat er slechts 1 model op de markt was (spl-2). Na een snelle blik op de specs, was mijn vorige post dan blijkbaar toch niet geheel incorrect... Waarschijnlijk haalde ik onbewust de versies door elkaar. Ik heb de handleiding (nog) niet gelezen, maar ik zie zo op het eerste gezicht nergens staan dat een spl-2 voor een automatische spanningsonderbreking kan zorgen. Ik kom niet meteen iets tegen over sancties. De spl-3 kan dat uiteraard wel, zo blijkt. Ik besluit voorzichtig dat je de reden van de vervorming dus weldegelijk bij het mengpaneel zou kunnen terugvinden. | |
| Niets vervangt ervaring, maar ervaring vervangt niets! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 19-1-2011 21:46 |
Victor Junior schreef: Uhmm, ben je niet inde war met een SPL-3? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Mister-MickeyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-1-2006 Laatste: 20-1-2017 Berichten: 77 | 31-1-2011 00:40 |
| Op dit moment ligt er dus een mooie installatie in, echter de mixer (JB-systems Beat 4) laat de wensen over. Deze mixer heeft inderdaad zijn beste tijd gehad. Zoals een aantal aangaven is het fatsoenlijker omgaan met de mengtafel al genoeg om te zorgen voor een constant strak geluid. De muziek-computer en de mixer worden door veel mensen gebruikt, en 70% heeft zich geen benul van wat de knopjes betekenen. Hierdoor wordt de mixer ook vaak misbruikt, zeker wanneer menig student al wat gedronken heeft en het geluid steeds harder en harder (waaronder meer behoefte aan bass) wilt zetten. Daarom denk ik dan ook dat een fatsoenlijke (horeca-)mixer een wereld van verschil kan maken. Ik ben op de hoogte dat Dateq een aantal exemplaren heeft, maar wellicht kan iemand mij het een en ander aanbevelen. Het behoort een mixer van hoge kwaliteit te zijn die degelijk (horeca waardig) is en niet te veel opties/knopjes heeft. Gezien de begrenzing vraag ik me na het lezen van de reacties af of extra subwoofers het gewenste effect zal hebben? | |
