Speakerflans zit niet goed vast naar mijn idee
(34 reacties. Pagina 2 van 2)Moderator(s): Dré
| Dj pacificStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-5-2005 Laatste: 31-7-2022 Berichten: 398 | 19-5-2009 10:22 |
| Die zijn gewoon bij Penn te bestellen: https://penn-elcom.com/Default.asp?SS=S1440&Submit=Search&GC=Search | |
| Ik gebruik enkel A-merken: Adam Hall, American audio, American dj.... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 19-5-2009 11:42 |
dj-d schreef: Ik ben opzoek naar de juiste (M6) bouten voor het monteren van de K&M M20 flenzen.Helaas kan ik echter nergens de juiste (zwarte) versie verkrijgen. Lengte: 30mm | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DewazigeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-3-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 314 | 19-5-2009 17:37 |
Dré schreef: nog mooi inbus ook | |
| Lost in Music | |
| JVSVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-5-2003 Laatste: 8-3-2026 Berichten: 381 | 19-5-2009 17:41 |
| Probeer wel een zwart type schroef te krijgen wat zwart gefosfateerd of gecoat is. Dat blijft netjes. De "goedkope" manier is chemisch "zwarten", en dat is totaal niet corrosiebestendig. Bij het minste geringste beetje vocht is de kop al bruin (zelf gehad in paalflenzen, een paar avondjes in een warme kroeg is al voldoende). Of gewoon verzinkte schroeven pakken en de kop ervan zelf zwart spuiten. Mits je ze met een goed passende inbussleuteltje aandraait blijft de zwarte spuitlak netjes zitten. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 19-5-2009 19:02 |
dewazige schreef: Dré schreef: nog mooi inbus ook | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| SgrovertStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-12-2002 Laatste: 12-3-2023 Berichten: 619 | 19-5-2009 21:44 |
| Yep. volgens de NEN5501 is het verschil tussen een bout en een schroef de manier waarop die aangedraaid word. Een bout word van buiten aangedraaid, en een schroef van binnenuit. De definitie : "Een bevestigingsartikel bestaande uit kop en steel - de steel voorzien van buitendraad - dat al dan niet is uitgevoerd met een voorziening tot aandraaien, die in het eerste geval niet uitsluitend bestaat uit een voorziening tot aandraaien in de kop of uit een voorziening tot aandraaien met de hand." Hieruit kan dus geconcludeerd dat zowel de imbus en de kruiskop alletwee schroeven zijn  .Daarnaast is de officiele benamen van bout : schroefbout, wat erop duidt dat bouten behoren tot de schroeven. Om het helemaal leuk te maken nemen we Van Dale er ook even bij : BOUT (de m; meervoud: bouten) 1 rechte staaf die van een schroefdraad is voorzien, waarop een moer geschroefd kan worden hyperoniem: schroef synoniem(en): schroefbout hyponiem(en): asbout, haakbout, inbusbout, keilbout, klemhaak, moerbout, rozenbout, scharnierbout, schietbout, spanschroef, spiebout, spleetbout, stokschroef, vaar1, wartel SCHROEF (de; meervoud: schroeven) 1 staaf, voorzien van een volgens een spiraallijn aangebrachte groef, die in een overeenkomstige gleuf van een hol lichaam past en die bestemd is om iets te bevestigen hyperoniem: staaf synoniem(en): vijs hyponiem(en): bout, houtschroef, schroefnagel SCHROEF·BOUT (de m); 1 bout In het Nederlands taalgebruik zijn Schroef en Bout dus eigenlijk hetzelfde. De enige juiste conclusie die hieruit getrokken kan worden is : "we zijn weer eens een lekker potje aan het mierenneuken". | |
| Lost in Music | |
| DewazigeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-3-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 314 | 19-5-2009 21:47 |
| Volgens mijn boeken van de MTS elektro grijpt bij een schroef de kracht om aan te draaien aan ín de schroef, bij een bout aan de buitenkant. Enige uitzondering op die regel zijn inbusbouten die dus technisch gezien een schroeven zijm maar toch bout genoemd mogen worden. Dus ja, een m6 met verzonken kruiskop is imho een schroef. Denk ook eens aan bijv een houtdraadbout, hier grijpt de kracht duidelijk aan aan de buitenkant. [edit] tegelijk met sgrovert verhaaltje getypt, laatste zin slaat het meest ergens op. [/edit] | |
| Lost in Music | |
| MartijnVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-3-2003 Laatste: 5-11-2026 Berichten: 2397 | 19-5-2009 21:52 |
Tom schreef: Zelf vind ik het een waardeloze uitvinding die M20 aansluiting.Als het ook maar een beetje los zit, heb je een wiebelpunt/twijnpunt met een box van 20 kilo op een tussenpaal van al gauw 140cm. Wat zal in kilo's de hefboomwerking wel niet zijn op dat 20 milimeter flensje....... Over de M20 draad maak ik me al helemaal geen zorgen, die kan (mits goed gebruikt en dus aangedraaid tegen de flens aan) een hoop hebben. Het zwaktepunt is vaak de montage van de flens zelf, en dan maakt het niet uit of er een 35mm paaltje in de flens staat, of dat er een M20 draad ingeschroefd zit. Voor de versteviging in de kast volstaat een plaatje hout van 20*20cm waarin de flens door en door vastgezet is met bouten. Ik kan me nog goed herinneren dat iemand een aantal jaar geleden met het advies kwam om een stofzuigerbuis als tussenpaal te gebruiken, die had immers ook een buitendiameter van 35mm.  | |
| Zelfbouwcase; het meest volledige assortiment onderdelen voor flightcases en speakers | |
| JVSVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-5-2003 Laatste: 8-3-2026 Berichten: 381 | 19-5-2009 22:07 |
Martijn schreef: ....Als de flens in de speaker fatsoenlijk uitgebalanceerd is, is het moment nihil. (ongeacht het gewicht van de speaker) Alleen wanneer de flens op het uiterste punt van de kast zit mag je met dat gewicht rekenen.Watt-Xtra schreef: Ik heb een 25Kg topje in kantelbeugel op een bass staan. Ik heb het idee dat mij die speakerflans in de bass binnen de kortste keren uit de kast scheurt. | |
| MartijnVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-3-2003 Laatste: 5-11-2026 Berichten: 2397 | 19-5-2009 22:22 |
| Ik heb het over het moment op de M20 draad/flens, niet over hoe de flens in het hout zit. Zolang het paaltje namelijk stevig in de flens geschroefd is, kan een M20 draad ruimschoots dat moment hebben. Wiebelende topkasten en tilters kunnen inderdaad een extra belasting voor het hout zijn, daarbij is een groot afsteunvlak absoluut een must.  | |
| Zelfbouwcase; het meest volledige assortiment onderdelen voor flightcases en speakers | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 20-5-2009 00:19 |
Martijn schreef: Gering. Als de flens in de speaker fatsoenlijk uitgebalanceerd is, is het moment nihil. (ongeacht het gewicht van de speaker) Alleen wanneer de flens op het uiterste punt van de kast zit mag je met dat gewicht rekenen.datgene waar de vraag utieindelijk ook om begonnen was. Maar zelfs als het wel helemaal vast zit, is er een enorme moment-werking met een paaltje van 140 cm iets waar je niet al te lichtvoetig over moet denken: Stel dat de bout 20 milimeter in het gat zit, de paal 1400 milimeter lang is, dan krijg je een moment werking van 1380:20= 699! En dat is dan nog gerkekend op de bovenkant van de paal, als we de box die toch al snel 60 cm hoog is daar ook nog bij gaan nemen, en het centrumgwicht van die top voor het gemak op de helft nemen, komt daar nog eens 20 cm moment bij...(de paal steekt inmmers zo'n tien centimeter in de box), En dan komen we uit op (1599:20=)799. Stel nu dat het boxje met een kilo zijdelings uit het lood duwd, dan heb je een moment van 800 kilo op de flens staan. vandaar dat je toch wel echt een stevige aansluiting moet hebben in je onderste subje....Het liefst totaal zonder speling, anders staat hij lekker te wiebelen met 800 kilo op je boutje.... Vandaar dat je moet verterken, en boxen die geen degegelijke construktie hebben, er eigenlijk helemaal niet aan beginnen. Dat is alleen maar wat we allemaal proberen uit te leggen. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| MartijnVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-3-2003 Laatste: 5-11-2026 Berichten: 2397 | 20-5-2009 01:02 |
Tom schreef: Bij mijn bewering gaf ik aan dat het moment ging werken als de boel niet helemaal aansluit en/of vast zit.,Wanneer het paaltje goed in de flens gedraaid is, is de belasting op de schroefdraad bij benadering alleen trekkracht. Daarbij is de diameter van het paaltje zelf (steunvlak) en de lengte van het paaltje bepalend. Stel dat de afstand tussen het zwaartepunt van de top totaan de sub 1,5 meter is, en de diameter van de tussenpaal 50mm, dan is die verhouding 1:60. Stel dat de zijwaartse belasting 5kg is, dan is de trekkracht op de M20 draad 300kg. Om dat in perspectief te plaatsen: een M20 draad heeft een massieve kern van pakweg 17mm diameter. De minimale kwaliteit van dergelijk staal is 360N/mm2. 8,5^2*3,14*360=81713N, ofwel ruimschoot 8 ton. Kan me niet voorstellen dat zo'n schroefdraad dan wakker ligt van 300kg... Vandaar dat je moet verterken, en boxen die geen degegelijke construktie hebben, er eigenlijk helemaal niet aan beginnen. Hier verwar je de kracht die het paaltje op de flens uitoefent met de kracht die de flens op het hout uitoefent. Het steunvlak van zo'n flens is namelijk nog een stuk groter, dus met een versteviging aan de binnenkant van de speaker is het altijd goed.PS. Loop je berekening ff na. | |
| Zelfbouwcase; het meest volledige assortiment onderdelen voor flightcases en speakers | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 20-5-2009 10:33 |
1 x bewerkt. Laatst door Tom op 20-5-2009 17:14 Watt-Xtra schreef: Ik zit met het volgende..Toch heb ik het idee dat dit niet lang goed kan gaan gezien de speling die er komt wanneer het topkastje boven op de bas staat. En ja een bout van M20 kan heel wat hebben, daar heb je helemaal gelijk in, maar een construktie is slechts zo sterk als zijn zwakste punt. En als je dan een speling hebt, bij de schroefdraad van de ankerplaat, dan "wiebelt" het. op het scharnierpunt van die "wiebel" (onderaan bij de schroefdraad) staan deze krachten. Vandaar ook steeds maaer terugkerende advies, dat de box de "weelde" moet kunnen dragen, anders zal hij de flens in het gunstigste geval eruit trekken, maar in een minder gunstig geval met het hout/kunsstof van de bovenkant van de box erbij  Zelf heb ik beide systemen gehad, Ik heb zelfs wel eens tussenstokjes gezien waarvan de M20 bout niet helemaal tot de grond van de plaat ging, en dan staat de tussenstok meestal niet mooi recht. Martijn schreef: is de belasting op de schroefdraad bij benadering alleen trekkracht.We proberen steeds uit te leggen dat het juist om de zijwaardse kracht gaat die funest is voor de box. En die zijwaardse kracht heb je zoals in de praktijk blijkt eerder bij een M 20 aanslutingflens, omdat in transport nu eenmaal alles beschadigd, en een gat lastiger beschadigd dan een uitwendige schroefdraad. Ook komt er erg makkelijk vuil en troep in z'n schroefdraad, een gat heeft wat meer speling tot hij beschadigd of te vuil is van binnen. Plus dat een tophat minder montage gevoelig is omdat het zwaartepunt lager (+/-120 mm)ligt dan het montage punt. Een schroefplaat met m20 daarbij ligt het zwaartepunt nagenoeg (+/-15mm) op het montage punt. Misschien zijn mijn berekeningnen niet allemaal perfect, want het is toch ook maar weer 35 jaar geleden dat ik dat ooit eens geleerd heb, maar je hebt weldegelijk een behoorlijke hefboomwerking op de plek waar het paaltje uit de box komt. Als er dan ook nog speling bij komt, word de kans dat het fout gaat alleen maar groter. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Daniel-soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-11-2006 Laatste: 25-4-2014 Berichten: 624 | 20-5-2009 15:42 |
| Als je gewoon je spul goed vastmaakt heb je nergens last van.. Ik heb zelf een subje van MDF, daar heb ik ook M20 tussenpaaltjes op gehad, ging prima.. Stond niet altijd even recht, maar dat m20 flensje in 18mm hout hield het prima.. En volgens mij was dat met een steeklas vastgemaakt.. Het betreffende topje dat ik daar altijd op gebruikt heb is een X-act, dat ding weegt 12 of 16 kg ( weet het zo even niet uit mn hoofd.. ) Met SAT-2 tussenpaaltjes en bijbehorende m20 flenzen van ook AA.. Dynacord gebruikt ook M20, en dat zit meer dan stevig.. een D15-3 gaat prima op een K&M paaltje in een Dynacord subje.. Kortom; zorg dat je flens goed vast zit in de sub.. dan is er niks aan de hand.. | |
| If it ain't Dutch it ain't much... | |
| SgrovertStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-12-2002 Laatste: 12-3-2023 Berichten: 619 | 20-5-2009 16:02 |
Tom schreef: sinds wanneer "trekt" en box aan een paal?Misschien zijn mijn berekeningnen niet allemaal perfect, Je hebt ipv door 20 door 2 gedeeld  . Doet overegens verder niks af aan de inhoudt van de post. | |
| Lost in Music |