Het Punisher baskast topic
(1294 reacties. Pagina 59 van 65)Moderator(s): Dré
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 20-1-2009 21:17 |
| Hallo Pieter, In de UK heeft het Punisher ontwerp een grotere impact gehad dan hier in Nederland. Ik denk dat dit komt doordat in de UK iedereen er gelijk 4 of meer bouwt. Ik moet wel toegeven dat het nu ineens weer storm loopt op het speakerplans forum, wellicht ook als één schaap over de dam is volgen er meerdere. Zo'n positief vergelijk met een gerespecteerde sub als de 'EM Quake' wekt natuurlijk nogal wat vertrouwen bij mensen. Op dit forum zie/zag ik regelmatig dat mensen met twee stuks aan de gang gaan dus één links en één rechts. Dan komt het ontwerp gewoon een stuk minder tot zijn recht. Het is een welbekend gegeven dat hoornkasten beter presteren met meerdere in een stack. Tevens hebben die lui in de UK doorgaans zeer mooie zware eindtrappen van FFA, LAB, Void etc. dus echt flink wat power erop wat ook nodig is om de Ciare 12.00SW driver lekker aan de gang te krijgen. Tevens is in de UK de 'vrije party scene' een stuk groter dan hier in Nederland, deze jongens bouwen ook graag zelf hun kasten en draaien doorgaans buiten waar een hoornkast echt goed tot zijn recht kan komen. Immers in kleine zaaltjes blijken reflex subs vaak beter/net zo goed te voldoen. MVG Contour | |
| Dj-dStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-6-2005 Laatste: 3-10-2019 Berichten: 369 | 21-1-2009 03:18 |
electroob schreef: hallo,heeft iemand een punisher gemaakt hier? ik vraag me af hoe je die scherpe hoeken kunt zagen . mijn zaag gaat niet vedder als 45 graden, op de tekening staan maten van over de 100 graden. mvg rob @ Contour: wat kost het nou om zo'n dubbele Punisher te (laten?) bouwen? Dat is wel een leuk setje op die manier :) | |
| )pieter(Standaard Lid Uit: België Sinds: 4-12-2007 Laatste: 13-2-2020 Berichten: 233 | 21-1-2009 09:26 |
Contour schreef: Op dit forum zie/zag ik regelmatig dat mensen met twee stuks aan de gang gaan dus één links en één rechts. Dan komt het ontwerp gewoon een stuk minder tot zijn recht. Het is een welbekend gegeven dat hoornkasten beter presteren met meerdere in een stack. Tevens hebben die lui in de UK doorgaans zeer mooie zware eindtrappen van FFA, LAB, Void etc. dus echt flink wat power erop wat ook nodig is om de Ciare 12.00SW driver lekker aan de gang te krijgen.Tevens is in de UK de 'vrije party scene' een stuk groter dan hier in Nederland, deze jongens bouwen ook graag zelf hun kasten en draaien doorgaans buiten waar een hoornkast echt goed tot zijn recht kan komen. Immers in kleine zaaltjes blijken reflex subs vaak beter/net zo goed te voldoen. MVG Contour Daarbij blader ik regelmatig over speakerplans en daar zie je ook gewoon dat het voor de Britten allemaal wat groter en meer mag zijn op dat gebied.  Waar je mij natuurlijk niet van hoort klagen.En over de amps daar heb je weer al een groot punt gemaakt. FFA, LAB, Void, MC² en er lijkt zo een nieuwe rel te zijn losgebarsten over de lichtgewicht Matrix amps. Die als ik het mag geloven een zwaar bassignaal kunnen weergeven zonder dat daarbij de voeding inzakt. Mvg. Pieter | |
| EriksoundsStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-6-2008 Laatste: 4-4-2014 Berichten: 47 | 27-2-2009 16:20 |
| ik heb nou al wat ervaring met enkele punishers deze kan ik 8 aansturen met mijn 2 v6001 maar ik heb ook gelezen dat sommige er een Beyma 12LX60 in de punisher wouden doen heeft hier ook iemand ervaring mee? ik was van plan er 12 punishers ermee te laden van 8 ohm zodat ik er 3 perkanaal op mijn v6001s kan zetten | |
| EriksoundsStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-6-2008 Laatste: 4-4-2014 Berichten: 47 | 2-3-2009 18:34 |
| bedankt voor je reactie het laat me nou wel twijfelen wat ik het beste kan doen de punisers de orginele die ik nou gebruik doe ik ook pas vanaf 50 hz laten draaien maar ik heb er bijna tog altijd 3/6 gestackt zou ik dan met de Beyma 12LX60 als driver ook niet zat spl hebben vanaf 50 hz? want ik ben niet van plan om andere hoornkasten erbij te zetten de planning is eigelijk 3/6 punishers per kant en daarop 1/2 x-tro's voor carnavalswagens en grote feesten en voor kleinere(binnen) feesten gebruik ik br118s met 15/1,4 inch toppen | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 3-3-2009 22:10 |
| De X-tro kan dankzij de 2x15" al vanaf 90Hz worden ingezet. 160Hz lijkt me nogal een verspilling van de capaciteiten van de dubbel 15 sectie. MVG Contour | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 4-3-2009 04:56 |
AMX_Pete schreef: Je kan andere speakers dan de 12.00SW gebruiken, ten koste van laagbereik tegenover winst in SPL.De keuze om andere speakers te gebruiken in de Punisher, moet komen uit het gewenste gebruik in een totaalsyteem, niet om goedkoper uit te komen in speakers en/of versterkers. Je kan meer uit Punishers halen met andere speakers of je hebt dan minder vermogen nodig, maar er is een serieuze trade-off onder de vorm van minder laagbereik. Ik heb uit ervaring wel gemerkt dat er limieten zijn aan de BL product. Hoewel deze voor een hoorn hoog moet zijn, mag deze ook niet te hoog zijn. Mijn ervaring is dat een te hoge BL 2e harmoischen gaan produceren onder de 45 Hz. Hierbij denk ik aan 18 inch speakers waarvan de BL meer dan 45 is (8 Ohm). Een BL van 32 is dan beter voor minder kleuring en een dieper en vlakker frequentie verloop. Bij een BL van 45 en 32 zijn er zelfs geen verschillen meer in rendement te bespeuren. TCMC | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 4-3-2009 09:11 |
| Hallo TMCM, 18 inchers met een BL van 45 zal men nauwelijks tegenkomen. De veelgebruikte PD1850 en Void V18-1000 blijven steken onder de 35. De meeste 18" van B&C, Beyma etc hebben een BL ruim lager dan 30. MVG Contour | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 4-3-2009 11:03 |
| De Punisher is ontworpen met het idee om vanaf 40Hz te kunnen worden ingezet, dus zonder extra subs eronder (In het ideale geval met meerdere in een stack). Vandaar de keuze voor de Ciare 12.00SW. Inderdaad kun je met andere speakers in het hogere basbereik meer rendement krijgen maar een systeem met extra subs eronder is wel weer gecompliceerder. Ikzelf ben een voorstander om zoveel mogelijk één en dezelfde kast (in grote aantallen) neer te zetten voor het sub. Voor het geld krijg je met de Ciare 12.00SW een beest van een 12" speaker. Grote powerhandling, enorme x-max, dikke magneet met veel BL etc. MVG Contour | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 4-3-2009 11:06 |
| AMX Pete: CV schijnt in het verre verleden een 18" te hebben gemaakt met een BL>50. Deze zou ingezet zijn in hoornkasten (de echt grote voor bioscopen). Helaas heb ik zelf geen harde data voor deze 18" kunnen vinden dus wellicht is het een fabeltje. Zoals ik al aangaf de PD1850 en Void V18-1000 zijn momenteel toch wel de beesten onder de 18" voor hoorngebruik. Deze hebben een BL onder de 35N/A. MVG Contour | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 4-3-2009 11:10 |
AMX_Pete schreef: Speakers met BL van 45 en meer ?Ik neem aan dat je hier even theoretisch sprak om het belang van 2e harmonishen in hoorns niet te onderschatten bij speakers met hoge BL tegenover wat lager ? Om op het vorige bericht terug te komen, dat was eveneens gebaseerd op een backloaded hoorn. De punischer heeft geloten kamer en wellicht speelt dan de hogere resonantie frequentie een rol waardoor deze dan minder diep kan gaan. De TS parameters Re = 7.6 Ohm (verklaart mede ook de hogere BL) Rmax = 454 Ohm (Mede afhankelijk van Qms) Fs = 46,5 Hz Le = 4,856 mH bij 10 KHz Qms = 12,142 Qes = 0,207 Qts = 0,203 Sd = 1225,42 cm² Mms = 208,1713 Vas = 119,9977 liter BL = 47,288 Tm no = 5,626 % SPL = 99,65 dB 1 Watt 1 meter (Niet 2,83 Volt eff) EBP 224,95 Wellicht iets om te simuleren in AJHorn of Hornresp. Enfin, zo blijft het wel leuk om wat ervaringen uit te wisselen. TCMC | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 4-3-2009 11:19 |
| Dat is een bizarre speaker qua T/S. Enorm hoge Fs voor een 18" terwijl de Mms toch vrij hoog is. Die ophanging moet wel knetterhard zijn. MVG Contour | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 4-3-2009 11:58 |
Contour schreef: Dat is een bizarre speaker qua T/S. Enorm hoge Fs voor een 18" terwijl de Mms toch vrij hoog is. Die ophanging moet wel knetterhard zijn.MVG Contour Overigens is de M-ophaning vaak net zo soepel als een rubberen ophanging. Dit merk je wel als je een losse recone in de handen hebt. Stijfheid wordt bepaald door het toepassen van de dubbele spider. Ook hier zijn vele soorten in. Eigenlijk ben ik op zoek naar spiders die niet verslijten :) TCMC | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 4-3-2009 12:09 |
1 x bewerkt. Laatst door Contour op 4-3-2009 12:17 Cijfers lijken wel te kloppen, de BL kun je terug rekenen uit de andere parameters. Ik kom inderdaad op die hoge waarde uit.Leuke hoorndriver inderdaad, wat is de X-max? En als ik vragen mag wie is de fabrikant? Als deze speaker een flinke x-max is zou deze wel eens leuk kunnen gaan in een echte sub-hoorn van 3 meter lengte of meer. MVG Contour | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 4-3-2009 12:17 |
| De Punisher is ontworpen vlak na de introductie van de LAB-hoorn (op prosoundweb door Tom Danley, toen nog bij Servodrive, de LAB gebruikt 2x een Eminence LAB-12 deze speaker is speciaal voor de LAB-hoorn ontworpen). Maar de LAB-hoorn is erg groot (ruim twee keer een Punisher qua volume) en kan ondanks de 2x 12" maar 800W RMS hebben. De gebruikte 12" hebben namelijk 'maar' een 63mm spoel. De Punisher had als doel qua geluidsdruk over de LAB heen te komen, met nog acceptable diepgang en een veel mobiele kast (compacter). De 'proof of the pudding' was de 'sub-meeting' nu al weer enkele jaren terug (is wel een topic op dit forum over te vinden). Hier hadden we 2x LAB-hoorn versus 4x Punisher. De LAB's gingen lager maar dat was dan ook alles. Qua SPL denderden de Punishers enorm over de LAB's heen, en over alle andere baskasten die aanwezig waren. Versterkers waren een QSC PL4.0 en een Crest CA12. Ik weet nog dat meerdere mensen versteld stonden van de fysieke druk die van de 4 kleine hoorns afkwam. Dichtbij werd het lastig om te ademen door de basdruk. Vanaf circa 3 meter zakte de SPL op de dB meter naar waarden die het apparaat aankon, omgerekend was het geloof ik iets van 140dB op 1 meter. MVG Contour | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 4-3-2009 12:26 |
Contour schreef: Cijfers lijken wel te kloppen, de BL kun je terug rekenen uit de andere parameters. Ik kom inderdaad op die hoge waarde uit.Leuke hoorndriver inderdaad, wat is de X-max? En als ik vragen mag wie is de fabrikant? Als deze speaker een flinke x-max is zou deze wel eens leuk kunnen gaan in een echte sub-hoorn van 3 meter lengte of meer. MVG Contour Overigens treedt kleuring (2e harmonischen) op bij 45 Hz en lager. De 2e harmonische ligt op -26 dB wat erg hoog is. Je hoort dit duidelijk bij muziek en voor mij werkt dat best wel storend als je Hifi geluid gewend bent. Fabrikant in kwestie kan ik niet geven, maar als je een reisje boekt bij Emirates (nu heel goedkoop) en vooraf de ogen de kost geeft in Frankfurt, kom je er wel. TCMC | |
| EriksoundsStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-6-2008 Laatste: 4-4-2014 Berichten: 47 | 6-3-2009 19:06 |
| wat ik nog effe kwijt wil is dat punishers met carnavalwagens egt top is ik hat op 2 hoeken ieder 3 br118s met 1 top en op 2 hoeken ieder 2 punishers met 1 zelfbouw dubbel 15 inch voor mid en 2 toppen en als er in een liedje de bas duidelijk aanwezig was zag je bij de helft van de mensen naar hun borst pakken en tegen elkaar zeggenwow wat een druk en hij drukte ook ver weg terwijl bij de 18 inch ook wel een leuke bass vanaf kwam maar deze waaide zo weg alleen tot een meter of 2 van de speakers af konde de br118s de punishers een beetje bijhouden | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 7-3-2009 09:11 |
| Kijk, daar zie je het voordeel van hoorngeladen. In de openlucht of in grote zalen konen ze echt tot hun recht. MVG Contour | |
| KupStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 9-2-2007 Laatste: 11-11-2015 Berichten: 10 | 7-3-2009 15:18 |
Contour schreef: De Punisher had als doel qua geluidsdruk over de LAB heen te komen, met nog acceptable diepgang en een veel mobiele kast (compacter).De 'proof of the pudding' was de 'sub-meeting' nu al weer enkele jaren terug (is wel een topic op dit forum over te vinden). Hier hadden we 2x LAB-hoorn versus 4x Punisher. De LAB's gingen lager maar dat was dan ook alles. Qua SPL denderden de Punishers enorm over de LAB's heen, en over alle andere baskasten die aanwezig waren. Versterkers waren een QSC PL4.0 en een Crest CA12. | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 7-3-2009 23:30 |
| Tsja, ik zou zeggen ga zelf eens luisteren... Of lees eens wat rond op www.speakerplans.com MVG Contour | |