Ontwerp idee: 2x Ciare 12.00SW bassreflex

(16 reacties. Pagina 1 van 1)

Moderator(s): Dré

AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789	16-8-2007 17:36
	Was pas eens wat aan het spelen met winISD en de Ciare 12.00SW driver. Nu kwam ik op een erg leuk resultaat zodra je 2x Ciare 12.00SW in een bassreflex kast plaats met een volume van +/- 85 liter. Het is geen kast die erg diep gaat (in z'n eentje), maar met een -3dB punt op 48Hz en 43Hz bij 2 kasten (+3dB koppeling, +3dB verdubbeling bronnen). De tuning die ik had gekozen lag op +/- 52Hz. Krijg je erg leuke kastjes met een belastbaarheid van 2kW AES (4kW program). De SPL die daaruit rolt is zo'n 127dB @ 2kW en 131dB @ 4kW (per kast!). Bij 2 kasten krijg je dan respectievelijke 133dB en 137dB. Als je dan kijkt naar het volume van 85 liter kun je hier kastjes van maken met afmetingen van +/- 35x35x75 (lxbxh). Dit volume is 92 liter maar daar moet ook nog bracing en de speaker zelf af. Erg compact dus en leuk voor in je centerkluster. Hout zou ik toch zeker voor 18mm multiplex gaan wat goed is gebraced. Versterking wordt wel een stukje lastiger als je zit aan 2kW AES per kast (!). Ik zou zelf denken aan 2 Ciare 8 Ohm drivers parallel te plaatsen dan kom je uit op een 4 Ohm. Budgetair gezien is dit eigelijk de grootste ramp van alles, maar de kastjes zullen het vast ook erg leuk doen op een gebrugde AA V3001+ of Crest CPX 2600. Alles eruit halen zal je alleen gaan lukken met bakken ala Ram Bux 2.8 of soortgelijke monsters. Heb op dit moment zelf nog geen geld om zulke kastjes te bouwen, maar is wel een plan van me om over een tijdje aan te beginnen. Zeker omdat ze ook nog eens heel lekker verplaatsbaar zijn en je toch een hele bak aan vermogen en geluid in zo'n kastje kwijt kunt. Edit: voordat jullie dalijk gaan denken, wat moet ik nu met dit topic? Ik hoop eigenlijk dat wat 'experts' er ook een mening aan willen geven voordat ik weer voor 500 euro drivers koop en een misbaksel maak.
	Bier, Billen, Borsten en Beats!
Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156	16-8-2007 18:58
	klinkt allemaal leuk. echter zie ik een paar problemen. - om te stapelen is deze kast aan de erg kleine kant. Hoe dan ook je zult er meerdere moeten stapelen om op hoogte te komen. Echter stabiel zal het niet worden. - de kast is dusdanig klein en waarschijnlijk licht dat de kast aan de wandel gaat met zoveel vermogen. - net als de punischer heeft ook deze kast een dermate dure versterker nodig dat een standaard br, evt 2 per kant goedkoper zullen zijn in aanschaf dan een setje met deze bass. Tot hoever loopt de kast door? Misschien is het iets in combinatie met de "waveguide" kastjes of line array kasten?
	Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes...
AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789	16-8-2007 19:43
	Formaat was voor mij juist een voordeel omdat het dan ook met gemak 2 stuks in een vrij normale auto kunnen met nog 2 toppen erbij. Het aan de wandel gaan zou ik zo 123 niet weten, maar ik verwacht persoonlijk dat ze (eventueel in een center cluster met tweeën op elkaar, vastgemaakt met spanbanden) niet zo heel snel zullen gaan rondwandelen als je er fatsoenlijke rubber-pootjes onderzet. De kast loopt trouwens door tot 1030Hz (-3dB). Evenaren met andere subs gaat uiteraard ook vrij gemakkelijk. Eigenlijk is het grote voordeel dat het erg compact is voor de rest zullen andere kasten het zeker evenaren en wellicht zelfs voorbij gaan.
	Bier, Billen, Borsten en Beats!
Dj-dStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-6-2005 Laatste: 3-10-2019 Berichten: 369	17-8-2007 01:10
	Waarom laat je niet gewoon X aantal Petite Noir's door Ivo in elkaar timmeren?..

AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789	17-8-2007 09:32
	Petit Noir's zijn in mijn ogen niet veel meer dan een enkele basreflex met ongeveer eenzelfde grote + afstemming (kan wel wat verschillen maar niet heel veel).
	Bier, Billen, Borsten en Beats!
Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691	17-8-2007 15:09
	Petit Noir's zijn in mijn ogen niet veel meer dan een enkele basreflex met ongeveer eenzelfde grote + afstemming Klopt.
	Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen.
AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789	17-8-2007 18:39
	Zou het trouwens de moeite lonen om 1x dubbele kast te bouwen (gelijk 6dB voordeel) en daar een gebrugde P-2000 op te zetten of kom je met die kosten beter weg met een ander systeem? Zou namelijk wel leuk zijn om iets dergelijks als systeem te hebben: Sub+top DUBBEL-BAS Sub+top Bas zal dan over de gehele zaal goed verspreid zijn en op de dansvloer zelf nog eens een stevige extra kick bieden.
	Bier, Billen, Borsten en Beats!
Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691	17-8-2007 18:47
	De Ciare's in een basreflex lusten nogal versterkervermogen, als je dit er voor overheb geven ze wel een vol stevig laag.
	Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen.
Big bangVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-11-2003 Laatste: 23-10-2026 Berichten: 2374	17-8-2007 20:49
	alleznet schreef: Zou het trouwens de moeite lonen om 1x dubbele kast te bouwen (gelijk 6dB voordeel) en daar een gebrugde P-2000 op te zetten of kom je met die kosten beter weg met een ander systeem? Zou namelijk wel leuk zijn om iets dergelijks als systeem te hebben: Sub+top DUBBEL-BAS Sub+top Bas zal dan over de gehele zaal goed verspreid zijn en op de dansvloer zelf nog eens een stevige extra kick bieden. Dubbele sub wordt dus 4 Ohm. Kan jou P2000 stabiel draaien op 4 Ohm in brug? (Iets waar hij het dus even moeilijk mee heeft als een 2 Ohmse belasting per kanaal...)
	It's time to play the music, It's time to light the lights..
Mr. EdieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 1-6-2003 Laatste: 6-5-2015 Berichten: 1508	17-8-2007 21:16
	Redenlijk leuk ideetje, maar inderdaad er moeten belachelijk zware amps achter in dit geval.. En dat voor een simpel BR-kistje, een beetje 15/18" doet al snel hetzelfde met een pak minder vermogen

TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141	18-8-2007 17:15
	alleznet schreef: Zou het trouwens de moeite lonen om 1x dubbele kast te bouwen (gelijk 6dB voordeel) en daar een gebrugde P-2000 op te zetten of kom je met die kosten beter weg met een ander systeem? Ik zou het bij enkele subwoofer kastjes houden en deze voorzien van 4 Ohm Ciare 12.00SW voorzien. Zo kun je ze dan nog met betaalbare versterkers aansturen. Mogelijk kun je ook bij een dubbele kast elke losse 4 Ohm speaker op een versterker kanaal aansluiten. Mocht je met 1000 Watt RMS per losse speaker nog te weinig hebben, dan is dit op te lossen door bijv een DBX Driverack PA processor in te zetten en gebruik te maken van de over easy compressors/limiters. TCMC

TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141	18-8-2007 17:39
	Mr. Edie schreef: Redenlijk leuk ideetje, maar inderdaad er moeten belachelijk zware amps achter in dit geval.. En dat voor een simpel BR-kistje, een beetje 15/18" doet al snel hetzelfde met een pak minder vermogen Met die zware amps wordt het ook steeds minder. De laatste trend is (Frankfurt 2007) dat vele versterkers van een schakelende voeding worden voorzien. Sinds de RoHS regeling van kracht is, zijn met name gewone voedingstrafo's veel duurder geworden en ligt het prijsniveau van stevige schakelende voedingen zelfs iets lager dan die van conventionele voedingen. We wachten af welke nieuwe modellen uit China gaan komen. Van US Blaster heb ik al een exemplaar te pakken die het ook nog heel goed doet en zelfs met 2 Ohm geen problemen heeft. TCMC

PascalStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 29-7-2005 Laatste: 21-5-2013 Berichten: 467	18-8-2007 21:17
	Dynacord LX2200 geweldige switch-mode versterker (gelijk aan de CP2200 van EV) Maar 8.15 Kilo en 2x1100 watts met 4 Ohm en kan zelfs 1600 Watt leveren op 2 Ohm per kanaal!!!! Ff off-topic..sorry
	..Je Ducktape brood voeren...
TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141	19-8-2007 11:05
	pascal schreef: Dynacord LX2200 geweldige switch-mode versterker (gelijk aan de CP2200 van EV) Maar 8.15 Kilo en 2x1100 watts met 4 Ohm en kan zelfs 1600 Watt leveren op 2 Ohm per kanaal!!!! Ff off-topic..sorry Je zult bij switched mode amplifiers naar iets hogere vermogens moeten gaan uitkijken t.o.v. gewone versterkers, en wel zo'n 20% meer als het gaat om subwoofer gebruik. Dit heeft te maken dat de voedingsspanning in een switched mode versterker vrij stabiel blijft, zelfs bij de ongereguleerde types. Bij een gewone versterker zakt de voedingsspanning in elkaar. Sinusvermogen wordt met die ingezakte voedingsspanning gemeten. Gevolg is dat met name bij subwoofer gebruik gewone versterkers wat meer piek vermogen kunnen leveren en dus ook iets meer voelbare druk geeft. Mede om die reden wordt voor subwoofer gebruik naar gewone versterker gegrepen. TCMC

AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789	19-8-2007 11:26
	TCMC schreef: alleznet schreef: Zou het trouwens de moeite lonen om 1x dubbele kast te bouwen (gelijk 6dB voordeel) en daar een gebrugde P-2000 op te zetten of kom je met die kosten beter weg met een ander systeem? Ik zou het bij enkele subwoofer kastjes houden en deze voorzien van 4 Ohm Ciare 12.00SW voorzien. Zo kun je ze dan nog met betaalbare versterkers aansturen. Mogelijk kun je ook bij een dubbele kast elke losse 4 Ohm speaker op een versterker kanaal aansluiten. Mocht je met 1000 Watt RMS per losse speaker nog te weinig hebben, dan is dit op te lossen door bijv een DBX Driverack PA processor in te zetten en gebruik te maken van de over easy compressors/limiters. TCMC Idee is inderdaad wel slim om beide speakons op een connector plaatje als IN te gebruiken (in plaats van doorlus). Dan kun je er in 4 ohm een P-2000 per kast op zetten en heb je toch je 2kW RMS . Verder heb ik al een gewone DBX compressor, daarmee zou ik het RMS niveau behoorlijk kunnen ophogen als dat nodig is (stevige overeasy compressing en output gain, waarna de limiter alles binnen de perken houdt).
	Bier, Billen, Borsten en Beats!
Mr. EdieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 1-6-2003 Laatste: 6-5-2015 Berichten: 1508	20-8-2007 04:24
	Maar een palladium is niet ontworpen voor 4 ohm brug

JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231	20-8-2007 11:36
	Het idee is erg leuk, maar volgens mij zijn er oplossingen die praktischer zijn. De argumenten 'instabiel met stapelen' en 'erg veel versterkervermogen nodig' zijn al aangedragen. Logisch, de Ciare heeft een rendement van 0,61% (en da’s echt bedroevend weinig) Om aan te sluiten bij het argument dat een 15” efficiënter is, ook dit is in een zeer compacte kast van ca. 100 liter bruto te realiseren. Een 15” komt dan net zo diep, kost aanzienlijk minder, staat stabieler, weegt minder en vraagt minder aan versterkervermogen. Ik werk zelf veel met BMS, neem bv. de 15S330, die doet het in een 80 liter behuizing netjes vanaf 45 hz – 50 hz, afhankelijk van de afstemming . Een bruto kast van 47 x 47 x 47 is groot genoeg en met een versterker van 600 - 800 watt in 8 ohm komt ‘ie prima weg. De speaker weegt 7,4 kilo, daar waar je voor twee Ciare’s alleen al dik 22 kilo moet rekenen. Kosten: voor de BMS betaal je 189 euro, voor twee Ciare’s 457 euro! Twee Ciare’s zullen waarschijnlijk een iets hogere spl max kennen dan die enkele 15” mits je voldoende versterkervermogen toepast (dus weer duurder). Door het iets grotere konusoppervlakte en de grotere lineaire slag kunnen ze immers wat meer lucht verplaatsen. Als je een enkele Ciare neemt zal de 15” weer meer doen, waarbij een enkele 12” natuurlijk wel supercompact is. Een ver uitgeschoven paaltje – topje op zo’n mini-kastje kan alleen wel erg wankel worden tenzij het topje ook erg klein en licht is... Klankmatig denk ik dat de (twee) Ciare’s met hun zware konus en hoge Le wat voller en donkerder zullen klinken. De genoemde 15” zal denk ik meer aanwezig zijn in het slaglaag (kick) en directer klinker. Naar mijn mening zijn er voor een compacte BR dus efficiëntere oplossingen. Maar uiteindelijk bepaal je natuurlijk zelf wat je leuk vindt, wat voor jouw situatie het beste past plus wat je ervoor over hebt.

Terug naar forum Reageer (zonder quote)