Forum > Geluid

Muziek kwaliteit

(47 reacties. Pagina 1 van 3)
Moderator(s): Dré
JdijkersStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-6-2007
Laatste: 24-6-2007
Berichten: 3
17-6-2007 21:46
Aangezien dit niet zozeer over de muziek zelf gaat maar meer over het geluid heb ik het hier maar neer gezet.

Ik heb al wat discussies gelezen over muziekkwaliteit maar ik heb het nog steeds niet helder voor mezelf.
Is het verschil tussen 192kb/s, 320kb/s en cd/vinyl-kwaliteit. Is dit verschil echt te merken of is dit allemaal loos gepraat. Verder niet alleen in je slaapkamertje maar ook qua-kwaliteit op vol vermogen in een discotheek ofzo.

Dus, zit er verschil tussen? en zo ja is het (erg) merkbaar?
Mr. EdieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 1-6-2003
Laatste: 6-5-2015
Berichten: 1508
17-6-2007 21:48
Tussen 128 en 192 zeker weten, tussen 192 en 320 hoor ik het ook nog wel een, maar in een discotheek waar je al wat uurtjes in de herrie staat én de nodige biertjes ophebt zul je het écht niet merken (denk ik).
JdijkersStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-6-2007
Laatste: 24-6-2007
Berichten: 3
17-6-2007 21:52
En zit er ook nog merkbaar verschil tussen 320kb/s en cd/vinyl uit de winkel?
JelmerStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-1-2004
Laatste: 12-11-2026
Berichten: 431
17-6-2007 21:54
Hebben we het hier niet al een keer uitgebreid over gehad op het forum? Inclusief een "uitdaging" van Dré om eens een keer in een dubbel blinde test te kijken hoe goed je het verschil nu daadwerkelijk hoort?
The return of the BoomBap
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
17-6-2007 22:13

jelmer schreef:

Hebben we het hier niet al een keer uitgebreid over gehad op het forum? Inclusief een "uitdaging" van Dré om eens een keer in een dubbel blinde test te kijken hoe goed je het verschil nu daadwerkelijk hoort?
Best mogelijk, bij een zeer goede geluidsopname zet ik zowiezo m'n vraagtekens of het inderdaad hoorbaar is.
Heb ooit eens een blinde test gedaan bij een DJ met een cassetteband en een CD. Hij kon het verschil niet horen.

Veel opnames zijn van "dat maken we even snel" kwaliteit, die zijn al zowiezo minder dan de opnames waar aandacht aan is besteed. Dus tussen platen en cd's onderling zit ook nog verschil.

Toen mp3 nog "nieuw" was, en de hd schijven minder groot of kostbaar had ik alle songs in 128kb. Men noemde dat destijds cd kwaliteit,..nou absoluut niet. Meeste heb ik nu op 192 (of hoger).
Kan niet zeggen dat het orgineel (CD) beter klinkt.

Martin.
kvm entertainment
DanielVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 9-3-2004
Laatste: 11-11-2026
Berichten: 384
17-6-2007 22:56
Het is ook de manier waarop is gecomprimeerd. Een goed gecomprimeerde mp3 van 128 kb/sec kan beter klinken dan een slecht gecomprimeerde mp3 van 196 kb/sec. Op discovolume wordt het vergelijken moeilijk, omdat je gehoor boven een bepaalde grens gaat afvlakken. Maar thuis op goede luidsprekers, kun je het verschil tussen een mp3 van 128 kb/sec en een originele cd goed horen. Bij mp3's van 196 kb/sec en hoger hoor ik geen duidelijk verschil meer.
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
18-6-2007 10:13

Daniel schreef:

Het is ook de manier waarop is gecomprimeerd. Een goed gecomprimeerde mp3 van 128 kb/sec kan beter klinken dan een slecht gecomprimeerde mp3 van 196 kb/sec.
Je moet natuurlijk ook geen appels met peren vergelijken,
Er zijn ook zat files waarbij de compressor er ook nog een keertje overheen gegooid is om het harder te laten klinken. (Commerciele Radio gebruikt vaak een compressor) Caroline was daar vroeger een mooi voorbeeld van.

als je vergelijkt, moet je onder dezelfde omstandigheden, met dezelfde instellingen opnemen, alleen de bit rate veranderen.
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
DiederikStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 20-5-2003
Laatste: 3-2-2021
Berichten: 615
18-6-2007 12:06
3-6 dB dynamiek is anno 2006 veel voor een gemiddeld commercieel radiostation dus daar wordt aardig wat compressie (evt in combinatie met clipping) toegepast.

Verder zal in veel gevallen het toegepaste luidsprekersysteem een beperkende factor zijn. Er zijn nog altijd heel wat systemen in de omloop die van zichzelf al brak klinken, of zo beroerd zijn afgeregeld, dat de kwaliteit van de mp3 daar weinig aan afdoet.
Wat nu heel gewoon is, was ooit een revolutie
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
18-6-2007 12:19
slecht plus slecht is nog slechter.....
dus denk nu niet: ik heb niet zo'n best luidsprekersysteem, dus je hoort het niet....
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
DanielVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 9-3-2004
Laatste: 11-11-2026
Berichten: 384
18-6-2007 12:44

Tom schreef:

Je moet natuurlijk ook geen appels met peren vergelijken
Ik dacht dat we mp3's met cd's aan het vergelijken zijn ;-)

Ik wilde alleen maar aangeven dat er verschillende lossy algoritmen zijn voor datacompressie. Grote kans dat de mp3 van Jantje, die hij met een gratis cd-ripper heeft verkregen, veel slechter klinkt dan een mp3 die je kunt kopen. Alleen kijken naar de bitrate zegt dus niet altijd wat over de 'kwaliteit'.
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
18-6-2007 12:48
lees nog een keer het gequote stukje tekst van jouw en mijn opmerking daarbij..... wink ;)
Ik kan je zelfs als je dat zou willen een originele cd heel slecht laten klinken over een prima installatie.
Daar gaat het niet om,
het gaat hier om een vergelijking tussen de zelfde instellingen/omstandigheden, alleen een andere bitrate,
ten minste dat dacht ik.

En dan moet je niet meer variabelen gaan aanbrengen.
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
DanielVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 9-3-2004
Laatste: 11-11-2026
Berichten: 384
18-6-2007 12:53
Oke, dat is duidelijk en ook de methode als je eerlijk wilt gaan vergelijken.
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
18-6-2007 14:00

Jdijkers schreef:

Aangezien dit niet zozeer over de muziek zelf gaat maar meer over het geluid heb ik het hier maar neer gezet.

Ik heb al wat discussies gelezen over muziekkwaliteit maar ik heb het nog steeds niet helder voor mezelf.
Is het verschil tussen 192kb/s, 320kb/s en cd/vinyl-kwaliteit. Is dit verschil echt te merken of is dit allemaal loos gepraat. Verder niet alleen in je slaapkamertje maar ook qua-kwaliteit op vol vermogen in een discotheek ofzo.

Dus, zit er verschil tussen? en zo ja is het (erg) merkbaar?
Test het zelf uit met de tool(s) op deze site.

Overigens is dit niet het eerste topic over dit onderwerp.
-- Pardon my French, I'm Dutch --
GoTMoReStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-8-2004
Laatste: 26-12-2007
Berichten: 441
18-6-2007 14:05
Mijn nieuwe MP3 ervaring:

Heb zelf een paar albums van Audioslave op computer staan, allemaal keurig 320kbs. Van het laatste album de orginele cd gekocht. (vind het een tegek album wink ;) )

Nu cd in computer gedrukt, en beluistert. Daarna maar eens een paar mp3'tjes gepakt van datzelfde album die ik al enkele maanden op de computer heb staan.

Maar wat een verschil. Details en definitie die je op de mp3's niet hoort, hoor je dubbel zo mooi op de cd terug. En dat zijn dan nog 320kbs mp3'tjes.. Geluid is veel voller en ronder, en het vieze hoog is er op de cd gewoon niet!
Soms..
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
18-6-2007 14:07
Rip eens op een nette manier (...) en doe de PCABX test. Laat je de uitkomst even weten?
-- Pardon my French, I'm Dutch --
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
18-6-2007 14:07

GoTMoRe schreef:

Maar wat een verschil. Details en definitie die je op de mp3's niet hoort, hoor je dubbel zo mooi op de cd terug. En dat zijn dan nog 320kbs mp3'tjes.. Geluid is veel voller en ronder, en het vieze hoog is er op de cd gewoon niet!
Dan heb jij een buitenaards gehoor of slecht gecomprimeerde MP3's. Ik ga voor dat laatste.
Light Image
René EppinkStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-1-2004
Laatste: 5-8-2021
Berichten: 1100
18-6-2007 14:41
Of een roze bril (/oorwarmers?) misschien? razz :p
GoTMoReStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-8-2004
Laatste: 26-12-2007
Berichten: 441
18-6-2007 14:54

JeroenVDV schreef:

GoTMoRe schreef:

Maar wat een verschil. Details en definitie die je op de mp3's niet hoort, hoor je dubbel zo mooi op de cd terug. En dat zijn dan nog 320kbs mp3'tjes.. Geluid is veel voller en ronder, en het vieze hoog is er op de cd gewoon niet!
Dan heb jij een buitenaards gehoor of slecht gecomprimeerde MP3's. Ik ga voor dat laatste.
Nah.. Zullen gewoon buitengewoon slecht gecomprimeerde mp3's zijn wink ;) Of ik ben gewoon buitenaards..

Album was overigens niet zelf geript, maar gedownload.. Verschil is iig duidelijk hoorbaar

De rozebril heb ik al een tijdje terug afgedaan wink ;)
Soms..
Tribal ChefStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-11-2003
Laatste: 28-9-2009
Berichten: 543
18-6-2007 15:36
Laatst in een Computer magazine een grote blinde test gelezen, met cd's en mp3's varieërend in Kbp's. En een paar hotemetoten die verstand van muziek hebben, en wat audiofielen happy :) .

Blijkt dat er geeneen boven de 128kbps de mp3's van de gewone opnames onderscheidt..
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
18-6-2007 15:42
En ook dit is zo generaliserend dat het eigenlijk alleen omschreven kan worden als "incompleet=incorrect". Geval is namelijk dat er zat muziekstukjes zijn waarbij de beste mp3 coder op 128kbit door de mand valt (pre-echo's e.d.).

Schijnbaar is het propageren van misinformatie eenvoudiger dan simpelweg op download drukken en het zelf uittesten???

Vreemd.
-- Pardon my French, I'm Dutch --

Terug naar forum Reageer (zonder quote)