submeeting 22 april (Emmen)
(145 reacties. Pagina 5 van 8)Moderator(s): Dré
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 25-4-2007 07:03 |
KVM schreef: De fabrikant houd zich meestal aan het wattage van de luidsprekers en gaat er soms zelfs onder zitten.(kijk o.a. maar naar EV en Dynacord, Craaft idem. Martin. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Sntho0Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-5-2004 Laatste: 16-9-2023 Berichten: 192 | 25-4-2007 09:24 |
| Hm? Lees ik nu hier dat als het gaat om goede merken dat men de versterker niet 1.5 tot 2 x het vermogen van de speakers neemt? | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 25-4-2007 10:05 |
| Ook fabriekskasten worden aangestuurd met 1.5 - 2 keer het RMS vermogen, want zoals tig keer vermeld is muziek geen zuivere sinus! Verder is het waar dat de Punisher veel vermogen nodig heeft, maar dit was reeds bekend toen het ontwerp nog op de tekentafel lag. Bij de Punisher ging het om hoge SPL bij kleine kastafmetingen. Omdat een kleine kast minder efficient is in het lage bereik dan een grote kast (Hoffman's Iron Law), moet dit worden gecompenseerd met veel versterkervermogen. Uitspraken als "De Punisher is maar een 'slechte' kast omdat het vermogen vreet", vind ik daarom een beetje onnozel. | |
| Simple40002000Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-9-2003 Laatste: 14-10-2026 Berichten: 70 | 25-4-2007 10:26 |
| toch ben ik dan es nieuwsgierig naar een paar voorbeelden van een fabriekssysteem welke op de 1,5 tot 2 keer rms manier wordt aangestuurd,oftewel speaker 500 watt,dan pleuren we er een kw eindtrap op,zou ik wel es willen zien in de specificaties van zo,n plug and play fabriekssysteem.Ik heb tot nu toe meestal gezien dat het versterkervermogen meestal identiek was aan de belastbaarheid van de speaker | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 25-4-2007 10:35 |
| De fabrikant geeft vaak de Program belastbaarheid op (= ca. 2 keer de RMS belastbaarheid). Zoveel vermogen kun je er dus op zetten bij een normaal muzieksignaal (geen limiting of compressing) zonder je speakers stuk te spelen. | |
| Simple40002000Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-9-2003 Laatste: 14-10-2026 Berichten: 70 | 25-4-2007 10:52 |
| maar betekent het opgeven van de program belastbaarheid van de speaker automatisch dan dat men er 1,5 tot 2 keer rms eintrappen er achter zet,let wel,ik heb het over een plug en playsysteem inclusief versterkers welke door iedere nitwit gekocht en geinstalleerd kan worden | |
| Daniel-soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-11-2006 Laatste: 25-4-2014 Berichten: 624 | 25-4-2007 19:31 |
simple40002000 schreef: maar betekent het opgeven van de program belastbaarheid van de speaker automatisch dan dat men er 1,5 tot 2 keer rms eintrappen er achter zet,let wel,ik heb het over een plug en playsysteem inclusief versterkers welke door iedere nitwit gekocht en geinstalleerd kan worden1.5 a 2x het RMS vermogen, En als je dan ziet dat de versterkers hetzelfde vermogen hebben als de speakers, dan is waarschijnlijk de Program speaker belasting opgegeven. Zo begrijp ik het, Correct me if im wrong  .Groeten, Daniel | |
| If it ain't Dutch it ain't much... | |
| MHS soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-6-2004 Laatste: 7-3-2013 Berichten: 14 | 25-4-2007 19:53 |
| Als een speaker 500W RMS is dan gebruik je volgens de fabrikant meestal een amp van rond de 500W RMS. Een goede speaker kan wel het dubbele aan vermogen verwerken maar zal daardoor ook sneller slijten. Net als een auto. Je kunt er 120 kilometer per uur mee rijden maar ook vaak 200-240 KM/uur. Echter zal de auto sneller schade hebben of stuk gaan. Sommige auto's zijn goedkoper en kunnnen niet zo snel anderen zijn peperduur maar daar kun je ook lekker mee gassen. Waarom zetten de meeste mensen 1.5 to 2x zoveel vermogen erop. Meestal voor extra headroom of om gewoon meer rendement uit het systeem te halen. Correct me if i'm wrong . | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 25-4-2007 20:31 |
sntho0 schreef: Hm? Lees ik nu hier dat als het gaat om goede merken dat men de versterker niet 1.5 tot 2 x het vermogen van de speakers neemt?Kijk ook maar naar powered luidsprekers. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| Simple40002000Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-9-2003 Laatste: 14-10-2026 Berichten: 70 | 25-4-2007 20:37 |
| tja voor die,pak em beet,ongeveer 3 db signaalwinst de speaker blootstellen aan vermogens op het randje van wat kan,tja mij niet gezien,heb geen behoefte aan regelmatig reconen,wat je kunt verwachten met teveel power.Als je het hebt gebruik je het,probeer jezelf maar es in te houden | |
| Simple40002000Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-9-2003 Laatste: 14-10-2026 Berichten: 70 | 25-4-2007 20:47 |
| het 2 keer rms verhaal wordt door sommigen ''aanbeden'',sommigen zien het als een regel in audioland,tja,moet je ook niet zeuren als je je speaker naar zijn grootje jaagt omdat je te hard wil,oftewel die veel te zware eindtrap tot zijn limiet perst met als resultaat''plof'' | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 25-4-2007 20:51 |
simple40002000 schreef: heb geen behoefte aan regelmatig reconen,wat je kunt verwachten met teveel power. Er komt ook nog veel meer bij kijken, zo kan de juiste processing ook noodzakelijk zijn. Allemaal afhankelijk van wat de gebruiker wil en wenst. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| Simple40002000Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-9-2003 Laatste: 14-10-2026 Berichten: 70 | 25-4-2007 22:03 |
| Inderdaad wat de gebruiker wil of wenst.Toch zetten zg ''beginners''vrolijk een bult vermogen op hun kastjes.zonder de nodige goede processing,resultaat in no time speakers overleden,tja hoe kan dat nu,de ''big boys ''zeiden toch dat het kon.Vertel er dan bij met goede processing,zonder deze is het een kwestie van tijd en de kastjes zullen ''sterven'' aan teveel power | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 25-4-2007 22:22 |
simple40002000 schreef: Toch zetten zg ''beginners''vrolijk een bult vermogen op hun kastjes.Vertel er dan bij met goede processing,zonder deze is het een kwestie van tijd en de kastjes zullen ''sterven'' aan teveel power Word ook veelal verteld. Ook een kwestie van je goed in de vele topics hierover verdiepen. (en dat zijn er vele)Martin. | |
| kvm entertainment | |
| MHS soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-6-2004 Laatste: 7-3-2013 Berichten: 14 | 25-4-2007 23:51 |
anoniem_260208 schreef: Ik zet gerust om mijn 1 kw baskasten een labgruppen fp6400 met 2300watt per kant totaal los(zeg maar vol in de clip), en dit heeft door goede proccessing nog geen enkele keer tot een recone gelijd, ook in het mid en hoog doen wij het zo(mid drivers van de st215 zijn 800watt deze krijgen ook met zen tweeen een labgruppen 6400 op de klote 3200watt aan 2 om is 1600watt per kast ook geen enkel probleem, hoog krijgt bij mij iets minder een fp3400 deze eindtra[p draaid dan ook gewoon -5 db dus die krijgen ook goed op de klote, nog nooit geen problemen gehad wel een keer een probleem gehad met men oude ev topjes daar lag een crest ca 9 op vol in de clip en ja dan gaat het hoog erdoor, met andere woorden liever een eindtrap veels te zwaar dan net op het randje(mensen die speakers opblazen door oververmogen(geen clippende eindtrappen) hebben gewoon geen oren aan hun kop!!Ik denk dat mensen juist vaak te bang zijn met het vermogen van hun eindtrappen, groeten en succes allemaal arjan | |
| Big bangVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-11-2003 Laatste: 23-10-2026 Berichten: 2374 | 26-4-2007 00:08 |
| Tuurlijk, en als je heb niet gebruikt slijt ie nog minder snel . Tezij echter die amp van 400-600 Watt staat te klippen waar die van 800 Watt dat niet doet (hoeft). Dan zal de speaker sneller slijten met die kleine amp. | |
| It's time to play the music, It's time to light the lights.. | |
| MHS soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-6-2004 Laatste: 7-3-2013 Berichten: 14 | 26-4-2007 00:12 |
big bang schreef: Tuurlijk, en als je heb niet gebruikt slijt ie nog minder snel. Tezij echter die amp van 400-600 Watt staat te klippen waar die van 800 Watt dat niet doet (hoeft). Dan zal de speaker sneller slijten met die kleine amp.. Zoals iemand hier al zei, er zijn veel factoren die meespelen. Ga je ook elke dag gecontroleerd met je auto 200km per uur rijden omdat dat rustig kan? Ja het gaat veel sneller maar de auto slijt meer. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 26-4-2007 00:55 |
| Wie hebben er versleten speakers ten gevolge van zware versterkers en over wat voor slijtage hebben we het dan? Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 26-4-2007 10:34 |
MHS sound schreef: Zet geen 400W op een DAP MC-15. Als je dat te lang doet gaat hij gegarandeerd kapot.Overigens zul je je nog verbazen hoe moeilijk het is een speaker echt kapot te spelen (dus niet te slopen maar gewoon door er een VEEL te zware versterker op te zetten en die dan stevig uit te sturen (net onder de clip)). Sommigen van ons hebben het geprobeerd en volgens mij waren allen die het daadwerkelijk gedaan hebben (...) onder de indruk van de tijd die nodig was om de speaker naar de andere wereld te helpen. Reden dat de versterker zwaarder kan zijn dan de speaker is vrij simpel. Een versterker wordt gemeten bij een sinus signaal (met een crest factor van 3dB). Zelf het meest gore stukje muziek (roze ruis) heeft een crest factor die al minimaal 3dB hoger is (Crest van 6dB of hoger dus) dan de crest van dit sinus signaal. Dus zelfs als je zo'n idioot bent dat je je publiek op roze ruis trakteert, dan nog zul je slechts 250W gemiddeld uit je mooie 500W versterker trekken (volledige uitsturing, net onder clip). Muziek heeft (gelukkig!) een crest factor die nog eens stukken hoger ligt dan die van roze ruis zodat bij muziek je in je handen mag knijpen als je mooie dure 500W versterker gemiddeld 150W levert. En DAT is de reden dat het door velen (waaronder ook VELE fabrikanten) wordt aangeraden een versterker te gebruiken met een RMS output die overeenkomt met de "program rating" van de speaker (en die "program rating" is meestal een factor 2 t.o.v. de RMS rating). Mag minder ook? NATUURLIJK MAG MINDER OOK. Het is geen enkel probleem je speakers aan te sturen met een 0.0001W versterker. Als je dat fijn vindt moet je dat gewoon vooral doen. Betekent wel dat je voor dezelfde klus FIKS meer speakers nodig hebt (maar hé, als je dat leuk vindt, gewoon doen). Goede processing is ook niet alles. Als je 800W op een 400W woofer jaagt en dat elke week voor vier jaar ook met processor juist voor clipgrens dan nog maak je me niet wijs dat deze speaker niet harder slijt dan dat je er bv. 400W-600W op zet met processing. Als je erg bang bent dat je speakers slijten dan kun je ze het beste aan de versterker koppelen met iets te korte luidsprekerkabels.Ik zou me echter eerder afvragen of het echt nodig is dat een speaker meer dan 10 jaar leeft (ik kan me de economische voordelen daarvan niet echt voorstellen als het zou betekenen dat ik altijd met 2 x zoveel spullen rond zou moeten rijden dan strikt nodig is...). Reken de kosten DAAR maar eens van uit... Rademakers schreef: Wie hebben er versleten speakers ten gevolge van zware versterkers en over wat voor slijtage hebben we het dan?Tja... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Simple40002000Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-9-2003 Laatste: 14-10-2026 Berichten: 70 | 26-4-2007 16:52 |
| toch verbaas ik me dan over de recone verhalen hier.Als het inderdaad zo moeilijk is een speaker naar de eeuwige jachtvelden te krijgen,hoe erg moet je em wel niet mishandelen voordat ie de geest geeft,lijkt mij onmogelijk dat zich dit niet van te voren aankondigd.Of ben ik nu gek ofzo | |