Bouw basskasten voor JBL2241
(67 reacties. Pagina 2 van 4)Moderator(s): Dré
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 26-3-2007 01:48 |
Hoe meer dempingsmateriaal je in de kast stopt (Qa dus verlaagd), des te korter word de br-pijp. Zie onderaan in deze Dus de inhoud van de basreflexpijp wordt minder met dezelfde poort opp bij toevoegen van dempingsmateriaal (volume vergrootent) | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| KitmanStandaard Lid Uit: België Sinds: 10-10-2006 Laatste: 16-1-2015 Berichten: 86 | 26-3-2007 10:23 |
| Dat was een mooie uitleg over poorten van AMX_Pete. Vraagje, hoe juist vind je de poortberekeningen van de meeste programma's? Ik heb bv Boxplot en Lasip 98, en heb er nog wat van het net gehaald om eens te proberen. Al die programma's geven verschillende poort afmetingen. Gebruik je toch je oren, of meet je het met een sinus en 2 multimeters en herberekenen tot je dicht genoeg bij de waarheid zit? Het tunen dus. | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 26-3-2007 16:30 |
1 x bewerkt. Laatst door Daniel op 26-3-2007 16:51 Hoi Ivo, ik verbeterde je verkeerd zag ik. Wat ik bedoelde is dat als je een berekende poort korter maakt, de afstemming hoger wordt. Met het kleiner maken van de kast zorg je dat de bult die is ontstaan glad wordt gestreken. Maar om de afstemming gelijk te houden moet je het volume inderdaad vergroten. Mijn excuses voor de verwarring ;-) | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 26-3-2007 16:33 |
AMX_Pete schreef: Een poort met bepaalde oppervlakte en lengte heeft altijd dezelfde eigenschappen in welke kast je ze ook hebt. | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 26-3-2007 21:59 |
AMX_Pete schreef: Nee, dat bedoelde ik niet, een bepaalde poort heeft altijd dezelfde eigenresonantie ongeacht in welk formaat kast ze zit. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 27-3-2007 00:33 |
AMX_Pete schreef: Software wordt ook gebruikt om een plotje te draaien om in de folders te komen, maar het echte werk is nog steeds ambachtelijk te noemen Naaah! | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 27-3-2007 00:40 |
AMX_Pete schreef: Nee, dat bedoelde ik niet, een bepaalde poort heeft altijd dezelfde eigenresonantie ongeacht in welk formaat kast ze zit.Enne... Als het onafhankelijk is van het volume van de kast dan mag het ook 0 zijn of oneindig (en ook dat is niet zo natuurlijk ;-) Zie ook de formule waar Daniel naar linkte (een 1e orde benadering van de werkelijkheid; niet 100% nauwkeurig maar gelukkig geen sprookje...). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 27-3-2007 09:15 |
AMX_Pete schreef: Ja goed, die formule ken ik ook.Maar welke parameter in die formule is nu het volume van de kast waarin je de resonator plaatst ?  v de geluidssnelheid in het gas (in lucht ca 344 meter/seconde) A het oppervlak van de opening in m² l de lengte van de hals in m V het afgesloten volume in m3 Ik heb het stukje in kwestie maar even voor je vetgedrukt. Info is o.a. te vinden via de link die Daniel eerder gaf. nog een leuke (eenvoudige) tool waarmee je de resonantiefreq. van de poort kunt berekenen. En ook daar zul je zien dat de fb afhankelijk is van het volume van de kast. en nog maar een stukje info. Geval is namelijk dat een BR poort zich gedraagt als een massa/veer systeem. De lucht in de poort is de massa, de lucht in de behuizing is de veer (en ja die is mede bepalend voor de resonantiefrequentie van het SYSTEEM). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 27-3-2007 14:34 |
| Kontengedraai. Eerder schreef je dit: Een poort met bepaalde oppervlakte en lengte heeft altijd dezelfde eigenschappen in welke kast je ze ook hebt. enNee, dat bedoelde ik niet, een bepaalde poort heeft altijd dezelfde eigenresonantie ongeacht in welk formaat kast ze zit. En dat is volslagen onzin. Van mijn kant is het wat dit topic betreft verder einde verhaal (discussie is leuk, kontendraaierij alleen tijdens een lap-dance of bubbling party).Ja goed, die formule ken ik ook. Staat nota bene in de formule in kwestie...Maar welke parameter in die formule is nu het volume van de kast waarin je de resonator plaatst ? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 27-3-2007 17:22 |
| zo 2 pagina's met allemaal theorie waar ik mij A niet in ga en wil verdiepen, B ik het zo ook niet snap maar ook niet hoef te snappen. Heb de bouw van mn kasten hervat en de handvaten iets aangepast. Nemen nu nog een fractie in van de poort. Moet naar mijn inzien goed gaan, zaterdag zal er een kast getest worden.. ben ik tevreden over het geluid dan zullen de andere 7 ook worden afgebouwd. Mocht het niet naar tevredenheid klinken.. dan moet ik iets nieuws verzinnen.   Jullie horen van mij en mijn bevindingen. Foto's zullen er ook bij komen. | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 27-3-2007 17:25 |
De vorm van de poort(en) speelt geen rol en kan je opdelen zoveel je wil, zolang de oppervlakte ervan over heel de lengte behouden blijft, als een cylinder of een uitgerekte kubus of - binnen grenzen - elke andere geometrische vorm. De hoeveelheid poorten of de vorm van die poorten maakt wel degelijk uit voor de poortresonantie. Denk maar eens aan stroming(sverliezen) bij verschillende buizen/baspijpen.De kast met luidspreker(s) is ook al een apart systeem met z'n eigen karakteristieken en daarin plaats je nog is een ander systeem met z'n eigen set parameters. Waar zit de luidspreker in de tekening die je hierboven plaatste? De luidspreker heeft ook geen invloed op de resonantie van de poort. De resonantie is alleen afhankelijk van de massa die aan de veer hangt en de stijfheid van die veer. Waarbij de stijfheid van de veer van grotere invloed is dan de massa die eraan hangt. Het vergroten van de diameter van de poort leidt daarom tot een hogere poortresonantie. (grotere diameter = grotere veerstijfheid)De formule die hier staat is inderdaad een 1e orde benadering, maar toch behoorlijk nauwkeurig. Natuurlijk is het wel interressant om naar de speaker te kijken als je het gedrag van het totale systeem wilt bestuderen. En hier moet ik gelijk toegeven dat het ook een te sterke vereenvoudiging is van te zeggen dat het kastvolume totaal geen invloed heeft, maar met de kastvolumes waar wij het hier over hebben en in de praktijk mee werken, gedraagt de luidspreker zich al erg hard in de richting van een halfopen systeem, een oneindig klankbord dus. Ik weet niet met wat voor kasten jij werkt, maar bij mij werkt een 50 liter kast als een basreflex kast en een 250 liter kast werkt precies volgens het principe. Verder is een ‘halfopen’ systeem een eindig klankbord. Oneindig is gesloten...Het begint wel saai te worden steeds dezelfde materie, maar dat houd je scherp ;-) | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 27-3-2007 19:43 |
| 20 jaar ontwerp ervaring en dan zoiets basaals als een reflex poort niet begrijpen, beetje raar. Het volume dat wordt bedoelt in de link die Daniel geeft is simpelweg het kastvolume. MVG Contour | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 27-3-2007 20:58 |
AMX_Pete schreef: Je hoeft dat voor mij niet te geloven en ik weet dat het ongeloofwaardig klinkt, maar toch wordt de meeste software tijdens ontwerpen en tunen vrij weinig gebruikt, zo een beetje als bevestiging tussendoor. Hoe ik dat weet ? Zelf al 20 jaar betrokken in ontwerpen bij een gerenomeerde fabrikant en mijn bezoeken bij enkele van de bekendste professionele luidspreker- en kastenfabrikanten op deze aardbol.Dat antieke nomogram is niet meer en ook niet minder dan een uitzetting van precies die aangehaalde formule en uitgezet tegenover kastvolume, poortoppervlak en poortlengte voor het (meestal) beoogde vlakke verloop en uitbreiding van het bereik naar onder toe van een bepaalde luidspreker en kast combinatie. Tegenwoordig met de Thiele Small Parameters van de luidsprekers, simulatie programma's zoals WinISD, Basbox Pro, LEAP etc gaat het een stuk gemakkelijker. Ook met RTA software kun je in het veld nog verder gaan finetunen. Wanneer je nog verder wilt gaan bij de wat hogere frequenties, kun je nog met FineCone aan de slag. Hier zie je keurig netjes de cone breakup verschijnselen van een speaker in beeld. Hoewel ik niet de kennis heb van professionele speaker fabrikanten kom je tegenwoordig met de computer hulpmiddelen als hobbyist zijnde wel een heel eind. TCMC | |
| KitmanStandaard Lid Uit: België Sinds: 10-10-2006 Laatste: 16-1-2015 Berichten: 86 | 27-3-2007 23:56 |
| @TMC, doe je ook ooit het kastvolume veranderen bij het tunen, door objecten in de kast te plaatsen? Zoals vroeger? | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 28-3-2007 20:26 |
kitman schreef: @TMC, doe je ook ooit het kastvolume veranderen bij het tunen, door objecten in de kast te plaatsen? Zoals vroeger?TCMC | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 31-3-2007 17:34 |
| vandaag weer druk in de weer geweest met hout, lijm, schroeven en zelfs de soldeerbout. hier het eerste resultaat na al ruim 80 uur in de kasten te hebben gestoken... naja in het hout. de kast welke op de foto is te zien is maar gedeeltelijk gelijmd de rest alleen geschroeft om te proberen. Er volgen nog een paar kleine aanpassingen en dan gaat de rest ook in elkaar. https://www.mijnalbum.nl/Album=8AXG4ZYR | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 15-4-2007 11:17 |
| Aanpassingen waren zeker heel hard nodig. Bij de eerste test kwam de achterkant zowat naar buiten.. Na een aantal driehoeken te hebben aangebracht werd het al beter maar ook dit was niet voldoende. Nu een 2tal xtra U vormen van de voorkant naar de achterkant laten lopen en weer terug. Dit gaat goed. via de link weer enkele foto's. Of ik het ga redden alle kasten optijd af te krijgen voor de meeting volgende week betwijfel ik. Damm wat ben ik druk.. https://www.mijnalbum.nl/Album=8AXG4ZYR | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 15-4-2007 13:13 |
Watt-Xtra schreef: Aanpassingen waren zeker heel hard nodig. Bij de eerste test kwam de achterkant zowat naar buiten.. .. ......bracing.... Martin. | |
| kvm entertainment | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 15-4-2007 17:20 |
| bracing was reeds aangebracht. echter dus niet voldoende.... En daarnaast zit er dus wel degelijk een groot verschil tussen de 2241 van JBL en de B&C pzb46. terwijl de B&C op papier 100watt meer vermogen zou hebben. De jbl verplaatst veel meer lucht, gaat harder en gecontroleerd hard. PZB blijft echter een zeer net en mooi bassspeakertje. gaat erg laag op de kick. Jammer dat deze niet meer worden geproduceerd. | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 15-4-2007 18:04 |
Watt-Xtra schreef: bracing was reeds aangebracht. echter dus niet voldoende....Martin. | |
| kvm entertainment |