Forum > Newbie Forum

Impedantie

(20 reacties. Pagina 1 van 2)
Moderator(s): Dré
ReliableStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 28-6-2003
Laatste: 14-9-2003
Berichten: 2
28-6-2003 22:44
Ten eerste, ik ben een leek op dit gebied, dus mijn excuses als ik 'domme' dingen vertel.

Ik heb vandaag een 300 watts 8 ohms JVC versterker van me buurman gekregen voor me speakers (aangezien me oude receiver het niet aan kon). Het zijn Wharfedale Denton 2 en versie 3 (dus in totaal 4 speakers). Het zijn 4 ohms speakers.
Nu de vragen, kan ik die 4 ohms speakers op die JVC versterker aansluiten zonder beschadiging? Ik heb al eerder een paar boxen opgeblazen, maar dat waren 8 ohms boxen op een 4 ohms versterker. Kan iemand uitleggen in begrijpbare taal wat ik het beste kan doen.

Alvast bedankt!
WouterStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 11-10-2012
Berichten: 20
28-6-2003 22:57
Als jouw versterker alleen op 8 Ohm kan werken dan mag je daar nooit boxen met een lagere weerstand op aansluiten. Omdat jij echter 4 boxen hebt kun je er per kant 2 serieel zetten. Dan wordt de totale weerstan per kant 8 Ohm en beschadig je als het goed is niks.

Als je je boxen parallel zou schakelen wordt de weerstand per kant 2 Ohm en dus te laag. Dat moet je dus ook niet doen.
ReliableStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 28-6-2003
Laatste: 14-9-2003
Berichten: 2
28-6-2003 23:04
Dank je voor je antwoord.

Ik had eerst die 4 boxen serieel aangesloten op die 4 ohm versterker. Dat was dus ook niet goed? Want zo creerde ik dus 8 ohm impedantie. Maar opblazen kon ik ze toch niet op die manier aangezien de weerstand alleen maar groter was?

En als ik aansluit zoals je zei, dan heb ik geen kans op beschadiging?
DJ SietseStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 31-1-2003
Laatste: 9-9-2008
Berichten: 1195
29-6-2003 00:26

Reliable schreef:

Dank je voor je antwoord.

Ik had eerst die 4 boxen serieel aangesloten op die 4 ohm versterker. Dat was dus ook niet goed? Want zo creerde ik dus 8 ohm impedantie. Maar opblazen kon ik ze toch niet op die manier aangezien de weerstand alleen maar groter was?

En als ik aansluit zoals je zei, dan heb ik geen kans op beschadiging?
Als de impedantie van de aangesloten speakers in totaal hoger is dan minimale impedantie waarmee je versterker kan werken, dan kan de versterker niet kapot gaan. Tenminste niet op die manier. Want je kan je versterker en boxen namelijk altijd slopen. Gewoonweg door je versterker te hard te zetten.

Dus als je een beetje op het volume let en je speakers aansluit zoals genoemd, zullen je boxen en versterker heel blijven.
Door internet beperkt
PeterStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-8-2002
Laatste: 12-9-2012
Berichten: 1131
29-6-2003 11:52
Sluit alleen identieke speakers serieel aan. Als je verschillende speakers serieel gaat schakelen gaan ze elkaars freq. response beinvloeden en raak je gehele stukken kwijt, bijvoorbeeld je hoog.
Volgende keer Peter!
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
29-6-2003 23:51
Ook is het weerstands-gedrag van verschillende speakers niet gelijk, en kan je alsnog problemen krijgen.

Even voor alle duidelijkheid:
Meer weerstand aan je versterker kan nooit kwaad.
Er komt dan alleen minder geluid uit.

Te weinig weerstand kan wel kwaad!
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
DJ Hugo PAccount Geblokkeerd
Uit: Nederland
Sinds: 29-6-2003
Laatste: 3-7-2003
Berichten: 11
30-6-2003 00:45

Reliable schreef:

Ten eerste, ik ben een leek op dit gebied, dus mijn excuses als ik 'domme' dingen vertel.

Ik heb vandaag een 300 watts 8 ohms JVC versterker van me buurman gekregen voor me speakers (aangezien me oude receiver het niet aan kon). Het zijn Wharfedale Denton 2 en versie 3 (dus in totaal 4 speakers). Het zijn 4 ohms speakers.
Nu de vragen, kan ik die 4 ohms speakers op die JVC versterker aansluiten zonder beschadiging? Ik heb al eerder een paar boxen opgeblazen, maar dat waren 8 ohms boxen op een 4 ohms versterker. Kan iemand uitleggen in begrijpbare taal wat ik het beste kan doen.

Alvast bedankt!
1. Er bestaat geen versterker die alleen op 8 ohm werkt!! Speakers hebben namelijk ook geen vaste impedantie varieert in IEDERE speaker van 1 tot wel 20 ohm. Bij speakers van 4 ohm praten we over een gemiddelde. Bij versterkers wordt vaak in specs een wattage gekoppeld aan een bepaalde hoogte ohm.

2. Aangzien nul ohm kortsluiting is, kun je er misschien wat bij voorstellen dat een versterker het makkelijer heeft om 8 ohm speakers aan te sturen dan 4 ohm speakers.
Bij 4 ohm moet de versterker (theoretisch 2x) meer stroom leveren om de boel onder controle te houden. Is o.a. de voeding hier niet op berekend gaat de versterker eerder clippen met het mollen van je speakers als vervolg

3. als er per kanaal op je versterker 2 uitgangen zitten kun je er vanuit gaan dat deze intern parellel aan elkaar verbonden zijn. Hou hier dus rekening mee mee het aansluiten van meer dan eén speaker per kanaal!
In jouw geval zal dat uit komen op 2 ohm. Bij hogere volumes gaat de versterker vrijwel zeker over z'n nek. Maar is het proberen waard. Draai alleen niet meteen te hard! luister goed of het geluid zuiver blijft en of de versterker niet TE heet wordt

tech:) als een versterker het gevraagde vermogen niet meer kan leveren gaat de muziek vervormen (dit noemen we clippen). Dan gaat er geen sinusgolf ~ naar je speakers maar een constante stroom. De spoel in de speaker kan hierdoor doorbranden. als eerste zijn vaak de tweaters aan de buurt. Ik heb weleens een speaker gezien waarvan de soel zo heet was geworden door dit geintje dat de boel gesmolten was.
dit verklaard ook tevens dat je speakers VEEL eerder opblaast met een te lichte versterker dan met een "te zware".

4. Sluit ze seriaal aan en je komt uit om 8 ohm, dit is niet aan te raden. De geluidskwaliteit is dan ver te zoeken !

serieel is: + uitgang amp naar + speaker1, - speaker1 aan + speaker2, - speaker2 aan de - van de amp.
Fighting against war, is like fucking for virginity!
VictorVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-8-2002
Laatste: 30-8-2026
Berichten: 5287
30-6-2003 10:21
Het gaat hier om een oudere hifi-versterker. Die zal vrijwel zeker *niet* overweg kunnen met 2 ohm belasting. Ik zou het afraden dat toch te proberen, vooral omdat de beveiliging van dit soort versterkers vaak niet veel voorstelt.

4 ohm zal over het algemeen bij normale geluidssterkte geen probleem zijn. Langdurig hoge belasting op 4 ohm zal waarschijnlijk weer niet goed gaan.
Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
30-6-2003 20:50

DJ Hugo P schreef:

4. Sluit ze seriaal aan en je komt uit om 8 ohm, dit is niet aan te raden. De geluidskwaliteit is dan ver te zoeken !
Dat is niet waar, en zeker geen regel.
------------------
Toch raar dat bij de grootste pa's set ups de meeste versterkers gebrugt worden, meestal 8 ohm zijn en dan een sub laten spelen.
------------------
Van de week nog gezien met Carver 2400's
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
NijhuisrVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-3-2003
Laatste: 13-1-2026
Berichten: 2094
30-6-2003 21:11

DJ Hugo P schreef:

De spoel in de speaker kan hierdoor doorbranden. als eerste zijn vaak de tweaters aan de buurt. Ik heb weleens een speaker gezien waarvan de soel zo heet was geworden door dit geintje dat de boel gesmolten was.
dit verklaard ook tevens dat je speakers VEEL eerder opblaast met een te lichte versterker dan met een "te zware".
hier wat info sound.westhost.com/tweeters.htm
Leviathan, Lord of the Labyrinth!!...
StefanStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 28-2-2003
Laatste: 12-10-2013
Berichten: 725
30-6-2003 23:17

Reliable schreef:

[... schreef:

tech:) als een versterker het gevraagde vermogen niet meer kan leveren gaat de muziek vervormen (dit noemen we clippen). Dan gaat er geen sinusgolf ~ naar je speakers maar een constante stroom. De spoel in de speaker kan hierdoor doorbranden. als eerste zijn vaak de tweaters aan de buurt. Ik heb weleens een speaker gezien waarvan de soel zo heet was geworden door dit geintje dat de boel gesmolten was.
dit verklaard ook tevens dat je speakers VEEL eerder opblaast met een te lichte versterker dan met een "te zware".
[... schreef:

Sluit ze seriaal aan en je komt uit om 8 ohm, dit is niet aan te raden. De geluidskwaliteit is dan ver te zoeken !
[...]
Muziek is zeker GEEN sinusgolf! en van clippen gaan NIET de tweeters kapot omdat dc spanning een frequentie van 0hz heeft. De condensator in je filter raakt vol en dan loopt er geen stroom meer door de tweeter. Daarnaast heeft de spoel die parallel aan je tweeter staan een dc weerstand van zo'n 0,2-0,4Ohm (ik ga hier dus uit van het veelgebruikte 2e orde scheidingsfilter). Het is dus juist de woofer die je sloopt met clippen.

Dat verhaal over te lichte en te zware versterker moet je ook met een korrel zout nemen. Als je een erg lichte versterker hebt zal deze niet vermogen kunnen leveren om de spoel van je woofer te doen smelten, uiteindelijk zullen de torren het zelf begeven omdat de versterker niet berekend is op langdurige overstuur. Met een te zware versterker kun je de speakers al opblazen zonder dat de cliplampjes gaan knipperen, met een te zware amp blaas je de tweeters juist vaak op omdat die wat minder lang een te hoge belasting kunnen hebben dan de woofer.
VictorVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-8-2002
Laatste: 30-8-2026
Berichten: 5287
1-7-2003 04:56
Het filter heeft naar mijn idee niets met het fenomeen "opblazen" te maken. Een beetje systeem is actief gefilterd, en ook dan worden woofers en tweeters opgeblazen door clippend signaal.

Of dat nou eerder gebeurt met woofers of met tweeters? Ik vind het geen boeiende vraag. In de 20 jaar dat ik nu drive-in shows draai zijn er enkele woofers verbrand (door clippende versterkers) en nog nooit een tweeter. Maar dat kan ook komen omdat een hoop dj's graag veel laag horen en dat dan maar eens ver (te ver) opendraaien.
Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
1-7-2003 13:09

Victor schreef:

Of dat nou eerder gebeurt met woofers of met tweeters?
Tweeters worden vaak het eerste bij bands (sologitaar) opgeblazen,
Woofers meer in de disco.
Vanwege zoals Victor al aangaf: de alles doordringende bass die de Dj's graag willen hebben.

Weten jullie ook waarom ze steeds meer bas willen?
Het heeft voor een grot deel te maken met de boemdoofheid.
Je oren beschadigen langzaam van een overvloed aan bastonen, en worden steeds minder gevoelig voor het laag. Om dan toch nog het juiste geluid te krijgen, gaan ze dat op de mixer steeds verder compenseren. Het zelfde maar dan omgekeerd zie je bij sologitaristen in het hoog.
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
ReemskiVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-10-2002
Laatste: 3-11-2026
Berichten: 1363
1-7-2003 13:28
Hmmm

En toch hoor ik nog vaak zeggen: Bas moet je niet horen, die moet je voelen !!! laugh :D

Worden die dj's dan toch ongevoelig voor alles...?
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
1-7-2003 13:34

Reemski schreef:

Hmmm

En toch hoor ik nog vaak zeggen: Bas moet je niet horen, die moet je voelen !!! laugh :D
En vanaf welk toongebied begint bij jouw dan de bass?
<100Hz of zo?
Zelf heb ik eens geleerd:
Hoog: 7000-20000Hz
Mid: 500-7000
Bas: 80-500Hz
Sub: 20-80Hz
Als je die 80-500 Hz er uit zou filteren dan heb je wel een heel raar geluid hoor shocked 8O
Maar ja, dat was dan weer in de 70er jaren wink ;)
Correct me if i'm wrong.
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
StefanStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 28-2-2003
Laatste: 12-10-2013
Berichten: 725
1-7-2003 23:25
Ik zou zeggen sub is <50Hz bas 50-150/200??
DJ SietseStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 31-1-2003
Laatste: 9-9-2008
Berichten: 1195
1-7-2003 23:56

Stefan schreef:

Ik zou zeggen sub is <50Hz bas 50-150/200??
Maar dan begint je mid erg laag. Of je zou dat op moeten splitsen laagmid en hoogmid.
Door internet beperkt
DJ Hugo PAccount Geblokkeerd
Uit: Nederland
Sinds: 29-6-2003
Laatste: 3-7-2003
Berichten: 11
2-7-2003 01:19
4 x bewerkt. Laatst door DJ Hugo P op 2-7-2003 01:58
Muziek is zeker GEEN sinusgolf! en van clippen gaan NIET de tweeters kapot omdat dc spanning een frequentie van 0hz heeft. De condensator in je filter raakt vol en dan loopt er geen stroom meer door de tweeter. Daarnaast heeft de spoel die parallel aan je tweeter staan een dc weerstand van zo'n 0,2-0,4Ohm (ik ga hier dus uit van het veelgebruikte 2e orde scheidingsfilter). Het is dus juist de woofer die je sloopt met clippen.

Dat verhaal over te lichte en te zware versterker moet je ook met een korrel zout nemen. Als je een erg lichte versterker hebt zal deze niet vermogen kunnen leveren om de spoel van je woofer te doen smelten, uiteindelijk zullen de torren het zelf begeven omdat de versterker niet berekend is op langdurige overstuur. Met een te zware versterker kun je de speakers al opblazen zonder dat de cliplampjes gaan knipperen, met een te zware amp blaas je de tweeters juist vaak op omdat die wat minder lang een te hoge belasting kunnen hebben dan de woofer.
Pardon my mistake het was al laat!
Maar wat ik wilde uitleggen wat jij bedoeld maar dan minder technisch. Een sinus is het zeker niet, maar de boodschap is wel duidelijk.

wat betreft het clippen heb ik toch andere ervaring. Misschien heb jij die opgedaan met PA. Ik met mijn Hifi hobby. Om een woofer te slopen moet er behoorlijk wat stroom lopen. tegen de tijd dat het gebeurt slaat mijn versterker al in de beveiliging.

het verhaal over de versterkers ben ik met je eens. ik doelde alleen op een veel voorkomende situatie dat jongens van de buurman een stel oude hifispeakers krijgen (met vaak een lage gevoeligheid) en die vervolgens aan een alles in één sony setje hangen van 100 pleuro's.
Fighting against war, is like fucking for virginity!
DJ Hugo PAccount Geblokkeerd
Uit: Nederland
Sinds: 29-6-2003
Laatste: 3-7-2003
Berichten: 11
2-7-2003 01:27

Tom schreef:

DJ Hugo P schreef:

4. Sluit ze seriaal aan en je komt uit om 8 ohm, dit is niet aan te raden. De geluidskwaliteit is dan ver te zoeken !
Dat is niet waar, en zeker geen regel.
------------------
Toch raar dat bij de grootste pa's set ups de meeste versterkers gebrugt worden, meestal 8 ohm zijn en dan een sub laten spelen.
------------------
Van de week nog gezien met Carver 2400's
Je zegt het zelf al gebrugd. Je maakt van een stereo versterker een monobak en sluit daar een speaker op aan die alleen laag weergeeft. werkt PRIMA dan

We hadden het hier alleen over een hifiset waarbij 2 verschillende fullrange speakers seriaal aan de uitgang geprikt worden. Stap iedere betere hifizaak in en vraag wat ze er van vinden. De speakers gaan elkaar beïnvloeden en je raakt ECHT hele stukken kwijt!

PA en Hifi mensen worden het nooit eens !

mzzl
Fighting against war, is like fucking for virginity!
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
2-7-2003 01:44

DJ Hugo P schreef:

PA en Hifi mensen worden het nooit eens !
Komt omdat beiden vaak een fiks gat in hun kennis hebben EN het gat in kwestie bij beiden niet hetzelfde gat is. laugh :D

In serie plaatsen van drivers is geen probleem mits drivers identiek (en bij voorkeur gematched) zijn. In serie plaatsen van complete kasten wordt alweer een stuk moeilijker (omdat er dan nog meer parameters zijn waar je niet de volledige controle over hebt).
-- Pardon my French, I'm Dutch --

Terug naar forum Reageer (zonder quote)