Stroom berekening voor ventilator
(33 reacties. Pagina 2 van 2)Moderator(s): Dré
| StekelvarkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 10-12-2003 Laatste: 2-8-2014 Berichten: 713 | 18-12-2006 20:53 |
| De stroom die door een lijndraad(vandaar dat ik dat ook de lijnstroom noem) vloeit zal 3,1A(inclusief alle afrondingen en weet ik wat nog allemaal) zijn tenminste op een 3x 230V net. Al zal dit voor die ventilator niet helemaal juist zijn, omdat we de arbeidsfactor(cos phi) niet kennen, wat bij een motor nogal wat verschil kan maken. En ook weten we niet ofdat die 2kW nu het elektrisch of mechanisch vermogen is. | |
| exit night into LIGHT | |
| DouweVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 7-2-2002 Laatste: 29-10-2026 Berichten: 1141 | 19-12-2006 00:29 |
djtM schreef: Wie kan mij helpen?Ik heb twee 400V ventilatoren, 1 van 1,1kW en 1 van 0,75kW. Deze wil ik op dezelfde groep aansluiten. Maar hoe moet ik uitreken hoeveel stroom die trekt per fase. Voor een gewone 230V ventilator weet ik dit wel maar omdat de stroom over 3 fase vedeelt moet worden weet ik de formule niet. Als je de standaard regel aanhoudt, om een voedingsbron voor niet meer dan 80% gaat gebruiken, hoef je helemaal niet na te denken over een extra verbruiker van <2kW. | |
| Aap, noot Mies, van werken wordt je vies. | |
| MartyndegraafStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-9-2003 Laatste: 6-3-2025 Berichten: 159 | 20-12-2006 17:17 |
| Ik ben het helemaal met Dré eens. Nog zo iets: 2 motoren levert beide exact 200pk. Welke heeft meer vermogen? De benzine of de diesel. Ik heb twee zakken van exact 1kg. Welke weegt zwaarder? Met veren of met ijzer? 3kW is drie 3kW basta!  | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 20-12-2006 23:32 |
| Daarover is iedereen het dan ook wel eens en de wet van behoud van energie wordt door niemand betwist. De vraag hier was de stroomsterkte door de fasen. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 21-12-2006 10:03 |
Victor schreef: Daarover is iedereen het dan ook wel eens en de wet van behoud van energie wordt door niemand betwist. De vraag hier was de stroomsterkte door de fasen. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 21-12-2006 10:59 |
Victor] schreef: De vraag hier was de stroomsterkte door de fasen. | |
| CyberDanceVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 18-6-2003 Laatste: 1-7-2020 Berichten: 1207 | 24-12-2006 19:37 |
| Dré jij gaat bij die zwarte doos telkens uit van 3 aansluitingen dus driehoek. Er wordt hier gevraagd of de ventilator ster of driehoek is en in geval van ster heeft die mooie doos van je 4 aansluitingen en dat maakt dus weldegelijk verschil........ Zie verhaal van stekelvarke. Dat het vermogen hetzelfde blijft lijkt me logisch maar de stroomsterkte dus echt NIET. We moeten toch niet gaan uitleggen dat 2kw 12V resulteert in een veel hogere stroomsterkte dan 2kw 230V? Ook al blijft die 2kw 2kw. | |
| Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2 | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 24-12-2006 23:31 |
CyberDance schreef: Dré jij gaat bij die zwarte doos telkens uit van 3 aansluitingen dus driehoek.Er wordt hier gevraagd of de ventilator ster of driehoek is en in geval van ster heeft die mooie doos van je 4 aansluitingen en dat maakt dus weldegelijk verschil........ Zie verhaal van stekelvarke. Dat het vermogen hetzelfde blijft lijkt me logisch maar de stroomsterkte dus echt NIET. Da's toch best kunstig als je nagaat dat in beide gevallen GEEN stroom door de nul loopt. Dus OF de ene configuratie zet energie om in NIETS OF de ander configuratie maakt zelf energie uit NIETS. Beide opties zijn trouwens NIET mogelijk...We moeten toch niet gaan uitleggen dat 2kw 12V resulteert in een veel hogere stroomsterkte dan 2kw 230V? Ook al blijft die 2kw 2kw. Je hebt gelijk natuurlijk. In het ene geval is elke fase 230V, in het andere geval 230V. Zit een fiks verschil tussen de 2 (ongeveer NUL) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| StekelvarkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 10-12-2003 Laatste: 2-8-2014 Berichten: 713 | 26-12-2006 12:02 |
1 x bewerkt. Laatst door Stekelvarke op 26-12-2006 15:41 Ik wil toch het één en ander proberen te verduidelijken, en ik heb er mijn cursus elektriciteit ook maar bij gehaald.Op een net van 230V/400V (dus 230V tussen lijndraad en nul, 400 tussen 2 lijndraden) moet een motor van 230V/400V in ster geschakeld worden. Een motor van 400V/690V moet dan op hetzelfde net in driehoek geschakeld worden. Maar we hebben geen gegevens van de motor dus kunnen we hier niets over zeggen. Maar als we een bepaald vermogen (dus geen Weerstanden!) in ster of in driehoek schakelen(wat eigenlijk niet kan, want er bestaat niets met eenzelfde vermogen op 230V als op 400V) zal de lijnstroom (dus de stroom door de L1, L2, L3) hetzelfde zijn, wat klopt volgens Dré en volgens mijn berekeningen (IL is in beide gevallen hetzelfde). Maar een motor heeft geen vermogen, een vermogen kan je pas opnemen als er een stroom vloeit, en om een stroom te laten vloeien is er spanning nodig. Stel dat de spanning 230V bedraagt en de weerstand 20 Ω zal de stroom 11.5A (I = U/R) zijn en het vermogen is dus 2645W (P = U x I). Wanneer de spanning nu 400V zou zijn, en de weerstand is weer 20 Ω is. Dan is de stroom 20A (I= U/R) en dan is het vermogen 8000W (P = U x I). Dus er is zeker verschil tussen ster en driehoek, maar wat Dré zegt klopt wel. Maar om te kunnen zeggen hoeveel de motor juist verbruikt zijn er wel meer gegevens nodig . | |
| exit night into LIGHT | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 26-12-2006 15:28 |
1 x bewerkt. Laatst door Victor op 27-12-2006 08:04 Plaatje van een motor in ster- en driehoekschakelingIn ster staat zoals uit de tekening blijkt over iedere spoel van de motor 230 Volt, in driehoek 400 Volt. Nu is de ventilator geschikt om óf in ster óf in driehoek te worden aangesloten. Sluit je een motor die bedoeld is voor sterschakeling aan in driehoek dan gaat het niet goed. Verder ga ik uit van een ventilator van 1.850 Watt (de OP heeft het over twee ventilators van samen 1.850 Watt). In een stergeschakelde motor heeft ieder van de drie spoelen een impedantie van ca. 86 Ohm. De stroom door iedere spoel is dan (I=U/R) 230/86 = 2,67 A, het vermogen per spoel (P=UxI) 230 x 2,67 = 615 Watt, dus 3x615 = 1.850 Watt totaal. In een driehoekgeschakelde motor heeft ieder van de drie spoelen een impedantie van ca. 260 Ohm. De stroom door iedere spoel is dan (I=U/R) 400/260 = 1,54 A, het vermogen per spoel (P=UxI) 400 x 1,54 = 615 Watt, dus 3x615 = 1.850 Watt totaal. I rest my case...  | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 26-12-2006 16:28 |
In een driehoekgeschakelde motor heeft ieder van de drie spoelen een impedantie van ca. 260 Ohm. De stroom door iedere spoel is dan (I=U/R) 230/260 = 1,54 A Ik ben héél benieuwd welk type rekenmachine als uitkomst van de berekening: 230/260 als antwoord 1,54 geeft... Daar moet natuurlijk 400/260 staan ;-)En, helaas heb je daarmee alleen nog maar berekend wat de stroom door elke spoel is (en reken er maar op dat die NIET, ik herhaal NIET, gelijk is aan de stroom door elke fase). Dat zou namelijk héél kunstig zijn. 3 x 1,54 x 230 = 1060W afnemen van het net en daar 3 x 1,54 x 400 = 1850W mee genereren. Leve de perpetuum mobile. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 27-12-2006 07:57 |
Dré schreef: Ik ben héél benieuwd welk type rekenmachine als uitkomst van de berekening: 230/260 als antwoord 1,54 geeft... Daar moet natuurlijk 400/260 staan ;-)En, helaas heb je daarmee alleen nog maar berekend wat de stroom door elke spoel is (en reken er maar op dat die NIET, ik herhaal NIET, gelijk is aan de stroom door elke fase). Dat zou namelijk héél kunstig zijn. 3 x 1,54 x 230 = 1060W afnemen van het net en daar 3 x 1,54 x 400 = 1850W mee genereren. Geen perpetuum mobile. Als ik die had uitgevonden surfde ik echt niet meer op dit forum rond...Het net bestaat uit 3 fasen waartussen 400 Volt staat. Waarom moet ik dan volgens jou in een driehoekschakeling met 230 volt blijven rekenen? Dat is nou toch net het verschil tussen ster (230V) en driehoek (400V)? Ik neem dus 400 x 1,54 x 3 = 1.850 Watt af. Overigens ben ik met je eens dat ik de stroom door de spoel heb berekend. Ik wil helemaal niet zeggen dat ik bij dit soort dingen de wijsheid in pacht heb (integendeel), en als een electrotechnicus zegt dat ik onzin zit uit te kramen ga ik vrijwillig een uur lang met een ezelsmuts op in je showroom staan. Misschien kan een bevriende ing. electrotechniek uitsluitsel geven over de stroomsterkte door de fasen. Wordt vervolgd... | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 27-12-2006 08:16 |
Victor schreef: Het net bestaat uit 3 fasen waartussen 400 Volt staat. Waarom moet ik dan volgens jou in een driehoekschakeling met 230 volt blijven rekenen?Dat is nou toch net het verschil tussen ster (230V) en driehoek (400V)? Ik neem dus 400 x 1,54 x 3 = 1.850 Watt af. Overigens ben ik met je eens dat ik de stroom door de spoel heb berekend. Precies. En die stroom wordt voor elk van de 3 spoelen door 2 van de 3 fasen geleverd. En de fase tussen die fasen is 120 graden.Maar laten we eens iets dat wat dichter bij huis is nemen. Neem een eindtrap en zet die in brug. In plaats van 120 graden is er nu een fase verschuiving van 180 graden. En wat voor belasting ziet elk van de kanalen van die eindtrap? Juist: De HELFT van de impedantie. Dus welke impedantie zal elke fase van het net zien van de genoemde impedantie van elke spoel? Juist... Een gedeelte dat kleiner is dan de impedantie zelf (en dus zal elke fase een hogere stroom moeten leveren dan de stroom door de spoel zelf). Simpel toch? Met name de 120 graden tussen de 2 fasen zal het wellicht voor velen erg moeilijk te bevatten maken (maar dat maakt het toch echt niet anders dan het gewoonweg IS! ;-) Ik wil helemaal niet zeggen dat ik bij dit soort dingen de wijsheid in pacht heb (integendeel), en als een electrotechnicus zegt dat ik onzin zit uit te kramen ga ik vrijwillig een uur lang met een ezelsmuts op in je showroom staan. Misschien kan een bevriende ing. electrotechniek uitsluitsel geven over de stroomsterkte door de fasen. Dat heeft deze ing. (en wellicht ook anderen) al een aantal keren gedaan... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 27-12-2006 11:50 |
| Ik moest eerst ook goed lezen, maar het plaatje van stekelvarke, maakt het vrij duidelijk. De spanning tussen de willekeurige fasen, bijvoorbeeld L1 en L2, is bij een ster- of driehoekschakeling gelijk (400 Volt). Als het vermogen bekend is moet de stroomsterkte wel gelijk zijn (P=UxI). Of het ding moet kapot zijn en spanning (stroom) lekken. En, helaas heb je daarmee alleen nog maar berekend wat de stroom door elke spoel is (en reken er maar op dat die NIET, ik herhaal NIET, gelijk is aan de stroom door elke fase). Misschien had Dré deze zin beter vetgedrukt kunnen typen ;-) | |
