Welke kasten best geschikt?
(92 reacties. Pagina 3 van 5)Moderator(s): Dré
| SylviaEx Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2003 Laatste: 11-11-2011 Berichten: 4558 | 2-11-2006 23:37 |
Edit Mod: Sylvia: terug naar onderbouwde inhoud svp! | |
| KitmanStandaard Lid Uit: België Sinds: 10-10-2006 Laatste: 16-1-2015 Berichten: 86 | 3-11-2006 08:57 |
| OK. Case closed | |
| YanntjahStandaard Lid Uit: België Sinds: 15-1-2006 Laatste: 16-1-2010 Berichten: 36 | 3-11-2006 14:30 |
| Ik heb niets te maken met wat kitman zegt, dus ik zeg hier ook nies over beter kwaliteit van tweeters tov midrage en weet ik veel wat. Ik stel momenteel gewoon de vraag of ik topkasten kan bouwen voor ongeveer 120 euro (idd low budget, lijkt be doenbaar) die beter zijn dan de dap K115's. (vooral voor het 300-20000 frequentiebereik) Die baskasten die tot 300 hz gaan kan ik weinig aan doen gezien het de mijne niet zijn, een vriend van mij vraagt gewoon mijn hulp om topkasten te maken, zodat hij ook het geluid van 300-20000 hz heeft. Het is niet de bedoeling dat dit een professionele pa installatie wordt of iets dergerlijks. Als deze topkasten afgewerkt zijn (of ik zou de k115 kopen), pas daarna zal ik beginnen met een installatie voor mijzelf. Dan zal ik inderdaad subwoofers en topkasten maken die rond de 100-120 hz scheiden. Maar nu moet eerst iets gemaakt worden om die slechte (300hz) woofers aan te vullen. Het is inderdaad misschien dom, maar we zitten er nu eenmaal mee met die wooferkasten met verkeerde woofers en verkeerd frequentiebereik. | |
| True knowledge exists in knowing that you know nothing | |
| SebasVDVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-2-2003 Laatste: 17-8-2016 Berichten: 1686 | 3-11-2006 14:37 |
| Voor het geld dat DAP de K115 bouwt denk ik niet dat jij een gelijkwaardig kastje kan bouwen. | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 3-11-2006 15:39 |
He yanntjah, je vraag is me nu duidelijk hoor  Stel jezelf eens de vraag: “Wat wil ik ermee?” Wil je gewoon lekker draaien en weinig sores, dan kun je naar mijn idee het beste een compleet product kopen. In het low-budget segment loont zelfbouw niet waar het om kosten gaat. Bedenk dat een fabrikant materialen inkoopt voor een fractie van wat jij ervoor zou betalen. Bij massaproductie (in lage lonen landen) minimaliseert hij ook nog eens de loonkosten. En deze maken vaak het grootste deel uit van de kosten van een speaker. Daar kun je als zelfbouwer dus winst boeken, maar wel bij speakers waar veel tijd in zit om ze te maken. Veel research dus en een stukje productie. Brengt me bij een stelling over zelfbouw. Als je het leuk vindt om te knutselen en je de techniek interessant vindt moet je het vooral doen. Kosten besparen is echter beperkt, zeker als je het goed wilt doen. Bij een sub is het tot hier –de resultaten zijn met wat kennis en ervaring vrij goed te simuleren en te voorspellen- maar bij een topkast komt heel veel kijken. Ontwerp van een goed filter kost tijd en dus geld. Als je het goed wilt doen ben je die 2 x 120 euro alleen al kwijt aan meten, filter ontwerpen, onderdelen, proefkast maken, proberen, veranderen, weer proberen etc. Met een bestaand ontwerp of een fabriekskast ondervang je dat. Of het leuker is mag iedereen voor zich beoordelen. Overigens nog goedkoper: een tweedehands setje  Naar jouw onderwerp toe: wil je een leuk setje maken, begin dan bijvoorbeeld met de combinatie van een zelfbouwsub en een fabriekstop. Daarin zijn er meerdere wegen. Met de Eminence Kappa (pro)15LF of de Beyma SM115 zijn door forumleden goede resultaten geboekt en ze zijn niet duur. Daarboven een K112 of K115 en je kunt op heel wat kleinere feestjes voldoende lawaai maken. Investeer in een leuke versterker of nog beter; in twee met een crossover of processor. In een andere posting heb ik al aangegeven dat dit goedkoper (en beter) is dan de passieve oplossing. Wellicht moet je even sparen maar dit bespaart je waarschijnlijk veel moeite en ontevredenheid. Ik zou gewoon die K115’s kopen en even sparen voor een prima zelfbouwsub als je het leuk vindt om te bouwen. Voorlopig kun je dan lekker draaien en de rest volgt dan vanzelf. Die ‘subs’ die geen sub zijn en tot 300 hz gaan zou ik gewoon thuislaten. De K115 geeft best wel wat laag als je op kleinere feestjes speelt en je hebt geen gedoe met het erbij slepen van een niet passende sub. | |
| YanntjahStandaard Lid Uit: België Sinds: 15-1-2006 Laatste: 16-1-2010 Berichten: 36 | 3-11-2006 16:31 |
| Bedankt voor je reactie janbo, dit was inderdaad geheel wat ik voor mijzelf in petto heb, subwoofers zou ik zelf maken (een bestaand ontwerp gebruiken loont toch voor de kosten), topkasten kopen (tweedehands), en vervolgens deze versterken met twee aparte (tweedehandse) versterkers en een actieve crossover erop. Dit heb ik ondertussen al een tijdje vastgelegd voor mijzelf. (alles wat je zegt klopt volledig volgens mij en volgens wat ik al ondervonden heb) Een vriend van mij heeft twee wooferkasten (kan ze inderdaad geen subwoofers noemen gezien ze zeker door de 300 hz gaan) en hij wil deze per sé gebruiken samen met twee topkastjes. Ik weet, de wooferkasten zijn niet erg interessant om te gebruiken, ben ik geheel mee akkoord. Deze zijn gemaakt met de conrad woofers (in het begin van dit topic beschreven), welke einenlijk totaal niet geschikt zijn voor subwooferkasten, maar meer als mid/bass in een topkast (denk ik...) Topkasten maken voor bij deze wooferkasten is dus niet interessant (en zeker niet rendabel tov de prijs), het beste is dus gewoon de K115's kopen en deze gebruiken (al dan niet met de slechte wooferkasten erbij.) Nu tenslotte nog voor mijn eigen installatie: zijn de K115's geschikt om buiten te gebruiken voor beperkte feestjes (50 man buiten), zodat ze toch op een afstand van 30 meter van de speakers een deftige muziek weergeven, of zijn ze daar echt wel te licht voor (natuurlijk als topkast in combinatie met mijn toekomstige subwoofers) Bedankt voor de info, mvg Yann | |
| True knowledge exists in knowing that you know nothing | |
| KitmanStandaard Lid Uit: België Sinds: 10-10-2006 Laatste: 16-1-2015 Berichten: 86 | 7-11-2006 09:19 |
| Kijk eens op:https://www.lautsprechershop.de/pa/index.htm | |
| BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444 | 7-11-2006 10:37 |
| 30 meter met stevige muziek, buiten, gaat niet lukken met k115 kasten. | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 7-11-2006 11:34 |
| Voor mezelf hanteer ik de regel dat je voor buiten 10 keer zoveel vermogen nodig hebt dan als je binnen zou gebruiken om dezelfde druk te krijgen. Binnen (in kleine zalen) heb je namelijk veel roomgain, die je buiten niet hebt. Daniël | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 7-11-2006 15:47 |
Daniel schreef: Voor mezelf hanteer ik de regel dat je voor buiten 10 keer zoveel vermogen nodig hebt dan als je binnen zou gebruiken om dezelfde druk te krijgen. Binnen (in kleine zalen) heb je namelijk veel roomgain, die je buiten niet hebt.Daniël Met vermogens heeft dit niet zoveel te maken. Rendement en spreiding komt eerder aan bod. Een hoorn draagt gewoon verder als een gewone kast. En zo zijn er nog een aantal factoren die bepalen over het hoe, wat, wanneer en waarmee. | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| Mark_dabombStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-9-2002 Laatste: 21-12-2010 Berichten: 277 | 7-11-2006 16:22 |
| Als mensen willen dansen op 30 meter afstand (dan zijn ze gek) kan dat niet nee. Echter, als jij buiten staat met je top/sub setje en je draait stevig door qua volume horen ze het zelfs 3 straten verder nog wel. | |
| YanntjahStandaard Lid Uit: België Sinds: 15-1-2006 Laatste: 16-1-2010 Berichten: 36 | 7-11-2006 18:32 |
3 x bewerkt. Laatst door Yanntjah op 7-11-2006 19:52 Conclusie: voor kleine feestjes binnen is de K115 perfect, voor buiten weliswaar miner bruikbaar. Welke kasten zijn dan nog aan te raden die niet TE veel boven de prijsklasse van de K115 liggen? (voor gebruik als top boven subs) (eventueel iemand tweedehands materiaal in goede staat?)- Heeft iemand trouwens een idee of deze speakers iets zouden zijn (realistic PRO-360) Heb wel nog gehoord van realistic maar ik weet eigenlijk niet als het een brol/medium/goed merk is (dacht een redelijk goed merk) op het forum valt hierover niets terug te vinden. De eigenaar weet zelf zo goed als niets over luidsprekers. https://www.kapaza.be/detail/3685286 Ik zou eventueel dit weekend eens gaan luisteren. - Anders heeft iemand ervaring met de DAS P15 speakers (zouden 350 watt rms zijn 8 ohm, veel info vind ik niet op internet maar DAS is bij mijn weten wel een vrij goed merk. Zijn de speakers beter / slechter dan de K115? - Weet iemand welk type dit is (heb het gevraagd aan de verkoper, wacht nog op reactie) https://audiovideo.2dehands.be/markt/audio/luidspreker/14718675-beyma-kasten-te-koop.html?start=735 Zijn deze veel beter dan de K115 (is het het prijsverschil waard, er moeten nog 2 passende 12" woofers bijgekocht worden. - iemand ervaring met aztek vegas 18 https://www.kapaza.be/detail/2292334 - eventueel aztek havana 15 https://audiovideo.2dehands.be/markt/audio/luidspreker/17093075-aztek-havana-115.html?start=165 - eventueel deze dap speakers, ik heb het juiste type gevraagd aan de verkoper, wacht nog op een reactie. Zijn deze iets of heeft het geen referentie aan de K115 (als topkast) omwille van de piezo's? https://www.kapaza.be/detail/3264259 @ kitman: lijken me heel leuke zelfbouwsets op die site, maar liggen toch iets boven mijn beperkte budget Voor mijn subwoofers denk ik momenteel (zoals Janbo mij aangeraden heeft) aan een Eminence kappa 15lf of een beyma SN115 (iemand andere suggesties binnen deze prijsklasse 130€?) Zijn deze goed bruikbaar in een hoorngeladen kast (met goede laagweergave dan?) zoja, de welke. Een BR kast zal bij mijn weten een veel lager rendement geven, maar misschien iets lager gaan dan een hoorngeladen, correct? | |
| True knowledge exists in knowing that you know nothing | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 7-11-2006 19:04 |
Watt-Xtra schreef: Daniel schreef: Voor mezelf hanteer ik de regel dat je voor buiten 10 keer zoveel vermogen nodig hebt dan als je binnen zou gebruiken om dezelfde druk te krijgen. Binnen (in kleine zalen) heb je namelijk veel roomgain, die je buiten niet hebt.Daniël Met vermogens heeft dit niet zoveel te maken. Rendement en spreiding komt eerder aan bod. Een hoorn draagt gewoon verder als een gewone kast. En zo zijn er nog een aantal factoren die bepalen over het hoe, wat, wanneer en waarmee. Groeten Daniël. | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 7-11-2006 21:56 |
| jaja nog steeds er vaag allemaal, dus wanneer je binnen 2 K112 kasten neerzet zou je voor hetzelfde buiten 20 van deze kasten neerzetten?? naja.. mijn post lijkt duidelijk. Tot yann: wanneer je geluid wil hebben voor buiten en daar zijn een 50 tal mensen aanwezig heb jij geen hoorngeladen set nodig en zullen ook je dap K115 prima presteren, een basskastje, BR eronder voor de extra bass is aan te bevelen en gaan. Ik snap alleen niet waarom je schrijft op een afstand van 30 meter? gaan al die mensen in een rij achter elkaar staan ofzo??  Bij 50 mensen aanwezig lijkt mij een hoorafstand van 30 meter wel enorm groot.misschien dat je dit kunt uitleggen? Heb je een tuinfeest met een 50-70 tal mensen dan kun je redelijk uit de voeten met een set K115 plus basskasten. Moet het erg hard, neem er dan 4 en plaats deze in een vierkant. 2 basskasten erbij en gaan. die zelfbouw die reeds zijn aangegeven voldoen prima. | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 7-11-2006 22:01 |
Watt-Xtra schreef: jaja nog steeds erg vaag allemaal, dus wanneer je binnen 2 K112 kasten neerzet zou je voor hetzelfde buiten 20 van deze kasten neerzetten?? naja.. mijn post lijkt duidelijk.Tot yann: wanneer je geluid wil hebben voor buiten en daar zijn een 50 tal mensen aanwezig heb jij geen hoorngeladen set nodig en zullen ook je dap K115 prima presteren, een basskastje, BR eronder voor de extra bass is aan te bevelen en gaan. Ik snap alleen niet waarom je schrijft op een afstand van 30 meter? gaan al die mensen in een rij achter elkaar staan ofzo?? Bij 50 mensen aanwezig lijkt mij een hoorafstand van 30 meter wel enorm groot.misschien dat je dit kunt uitleggen? Heb je een tuinfeest met een 50-70 tal mensen dan kun je redelijk uit de voeten met een set K115 plus basskasten. Moet het erg hard, neem er dan 4 en plaats deze in een vierkant. 2 basskasten erbij en gaan. die zelfbouw die reeds zijn aangegeven voldoen prima. | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| YanntjahStandaard Lid Uit: België Sinds: 15-1-2006 Laatste: 16-1-2010 Berichten: 36 | 7-11-2006 22:17 |
1 x bewerkt. Laatst door Yanntjah op 7-11-2006 22:20 Op 30 meter moet het geluid niet meer loeihard gaan maar toch nog acceptabel zijn. Bijvoorbeeld in mijn tuin is er een grote vijver, ellipsvorm ongeveer met als grootste doorsnede toch wel zeker minimum 30 meter. De installatie staat dan bij een feestje nog een kleine 10 meter van de vijver, dus als je daar ergens redelijk ver in de vijver zit moet de muziek toch nog acceptabel blijven. Dit is nu maar een voorbeeld, want de bedoeling is toch om mijn installatie af en toe te gebruiken op tal van locaties. (vb ook een tennis hal die toch wel vrij groot is (ik weet niet hoe groot)In mijn tuin heb ik trouwens enkele maanden ook een feestje gedaan, met de twee wooferkasten en als tops 2 jbsystems TSX15, dat was wel nog redelijk goed van volume, hoewel de topkasten in de vooravond al halve rookmachines geworden waren... (filters weggesmolten, inderdaad extreem onprofessioneel  maar niet mijn fout )Ik denk dat 2 K115's meestal gaan volstaan, of een van de in mijn vorige post opgesomde speakers, indien iemand suggesties heeft. (de K115 is zowizo een heel stuk beter dan de tsx15, dus ze zouden in de meeste gevallen moeten volstaan) Als subwoofers zou ik eventueel toch hoorngeladen kasten maken, dan zijn ze nog inzetbaar bij een groter feestje met vb 4 topkasten. Zijn er nog veel meer nadelen aan hoorngeladen dan enkel het grotere gewicht en afmetingen? (gaan ze over t algemeen niet zo laag als BR of verschilt dit niet veel?) | |
| True knowledge exists in knowing that you know nothing | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 7-11-2006 22:17 |
| Oke, speciaal voor Watt Xtra... Baskasten (<100 Hz) stralen omnidirectioneel af ofwel bolvorming. In zalen waar de luidsprekers vaak in de hoeken zijn opgesteld (eighth space) geeft dit een roomgain van 12 dB t.o.v. een opstelling buiten (half space). Buiten zul je dus 12 dB in geluidsdruk moeten compenseren. Dit kan door meerdere luidsprekers te gebruiken of in mijn voorbeeld door meer vermogen op de luidsprekers te zetten. Natuurlijk gaat dit verhaal minder op voor midden en hoge tonen, doordat deze meer worden gebundeld. Daniël. | |
| YanntjahStandaard Lid Uit: België Sinds: 15-1-2006 Laatste: 16-1-2010 Berichten: 36 | 9-11-2006 00:03 |
| Ik heb wat meer informatie gevraagd omtrent de DAS P15 speakers. De verkoper verkoopt de woofers apart maar weet er zelf geen T/S parameters van. Hij verkoopt in t geheel deze speakers (ook afzonderlijk) https://users.pandora.be/teekiteezi/speakers_3.jpg heb er wat specificaties van gevraagd.... de top hoorns zijn van RCF, passief gefilterd op 500 hz de onderste wooferkasten zijn gebouwd met een de DAS P-15 woofer (weet iemand hier soms T/S parameters van??) Die zijn aangesloten op de filters van de hoorn tops, en worden dus gefilterd op 500 hz  Bereik begint volgens de verkoper op 30 hz.De middelste kasten zijn met een HH 15" driver van 300 watt, zonder enige filter Dit alles wordt aangestuurd met een versterker Elan PT1300 (650w @ 4 ohm, 400 w @ 8 ohm) Totaal kan ik alles kopen voor 500 €, maar dit lijkt niet echt verstandig wegens de filtering van de subs op 500 hz, weet zelf ook de parameters van de woofers niet... Ook de middelste kasten zijn totaal niet gefilterd. Kan iemand echter zien aan de foto welke drivers die RCF hoorns zijn? Deze zijn misschien nog interessant om te kopen, om dan samen met mid kasten te gebruiken als tops? (eventueel samen met de HH drivers van de middelste kasten, of met de DAS drivers van de laagste kasten, die dan aangesloten worden op de filters van de hoorns, dus gefilterd op 500 hz. of is dit helemaal een waanzinnig idee (ik vrees inderdaad van wel )(ik weet momenteel dus nog weinig specificaties van de kasten en drivers, dus kan er waarschijnlijk weinig mee doen. Best is waarschijnlijk geheel deze kasten vergeten en verder zoeken correct?Heeft iemand trouwens nog enige suggesties of informatie over de speakers van mijn twee-posts-geleden? | |
| True knowledge exists in knowing that you know nothing | |
| BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444 | 9-11-2006 06:48 |
al waren de drivers van beste kwaliteit, filteren op 500 hz klinkt niet.  | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 9-11-2006 09:57 |
Daniel schreef: Oke, speciaal voor Watt Xtra...Baskasten (<100 Hz) stralen omnidirectioneel af ofwel bolvorming. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- |
