Akoestiek, belangrijke factor?
(42 reacties. Pagina 1 van 3)Moderator(s): Dré
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 8-6-2005 00:15 |
| Vanavond in mijn loods een set gedemonstreert, 2x15" laag, 15"/1" top. De ruimte is 8x15mtr en in de hoek zit een wc-hok van 1x2mtr. De set stond naast de wc 2mtr van de wand op de 8mtr kant. De kant van de wc zat tot mijn verbazing weinig laag in, terwijl de andere kan reete diep en 2x zo hard ging, terwijl het laag voorzowel links en rechts mono is. Ik dacht in eerste instantie dat ik een versterker kapot had, dus versterker omgewisseld met een ander, nog weinig. Daarna kabels van linker stack naar rechts en van rechter stack naar links, nog steeds aan de kant van de wc weinig. Toen de heele linker stack, met kabel, naar rechts, en rechts naar links, nog weinig laag aan de wc kant. Conclussie, Het wc hokje heeft dus danig invloed op het geluid dat dit duidelijk hoorbaar is. Van het weekend ga ik de set buiten zetten met, voorzowel links en rechts, de zelfde omgeving, kijken of er nog verschil in links en rechts zit om een fout in het systeem uit te sluiten. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444 | 8-6-2005 00:33 |
| weerkaatsing en uitdoving spelenm natuurlijk altijd een rol. zeker met mijn huidig thuis setje, (bas bestaat volledig uit hoorns) merk je zeker goed, dat plaatsing van de subs errug belangrijk is. | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 8-6-2005 08:43 |
Dat het een rol speelde wist ik, maar zo veel  | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 8-6-2005 11:36 |
| Ik ben wel in situaties geweest waarbij 4 18" kasten zich helemaal de pleuris stonden te beuken maar er op het midden van de dansvloer verdomd weinig van te merken was. In het laag heeft een ruimte een GIGANTISCHE invloed op het geluid. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 8-6-2005 11:50 |
| Ik stond er echt van te kijken en dan ook het verschil tussen de linker stack en rechter stack, door het hok van de wc aan een kant, want dat is het enige echt wezelijk verschil in mijn loods. Wat ik eigelijk met dit topic wil bereiken is dat men er van bewust wordt dat akoestiek een hele belangrijke factor is om mee rekening te houden bij het plaatsen van je set. Experimenteer een beetje, indien mogelijk, met de opstelling hiervan. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 8-6-2005 11:53 |
| Daarom is het ook zo belangrijk de klank van een set niet af te rekenen op 1 specifieke situatie/test. Stel dat iemand mijn speakers was komen beluisteren in die situatie waar mijn subs gewoon mietjes waren op de dansvloer. Die had de set absoluut afgekeurd (en ik met hem). Maar 1 week later stond dezelfde set in een andere locatie de TL buizen van he plafond te trekken (foto's beschikbaar ;-) En daarom is het ook belangrijk een goede luisterruimte te hebben waarbij dit soort problemen zich EN zo minimaal mogelijk voordoen EN voor alle opgestelde speakers gelijk zijn (en dat laatste is nog best pittig...). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444 | 8-6-2005 12:23 |
| @ ivo. dit is inderdaad een goede les, voor al die lui, die vragen "hoeveel man kan ik met deze set aan ? " zoals dré al aangaf, kan een fikse set als een erwtje klinken bij verkeerde plaatsing, of omgeving. | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 8-6-2005 12:39 |
| De luistertest viel niet tegen omdat één stackkant al voldoende laag gaf. Ik kan mij inderdaad situaties bedenken dat men laag tekort kom door uitdoving ed. Daarom geef ik ook aan, bij luisterdagen, om over de set, en vooral het laag, na te denken en de set niet te krap aan te schaffen. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| TimmelStandaard Lid Uit: België Sinds: 26-10-2004 Laatste: 9-7-2007 Berichten: 61 | 8-6-2005 15:20 |
Wij hebben ook wel eens aan de hand gehad dat er achter de boxen heel veel bas was en voor de boxen bijna niks. Heel vervelend  Nog een voorbeeld. In een bepaalde zaal draaien we met 2 bassen (Yorkville LS808)op een DAP-versterker van 2 x 400W RMS (8ohm). Dit gaat retehard. In een andere zaal die slecht een klein beetje groter is hebben we voor het zelfde resultaat 4 van deze bassen nodig aangestuurd door 2 Carver PT2400 versterkers (2 x 750W RMS 8ohm). Dus in de eerste zaal 800W RMS bas (DAP ook nog wel) en in de andere zaal 3000W RMS bas (Carver!!) Zo zie je maar dat de akoestiek zéér belangrijk is. Als je nu grote problemen hebt met uitdoving van de bassen op bepaalde plaatsen moet je eens een centerstack neerzetten, mono aangestuurd. Je hebt deze problemen dan niet meer en bovendien krijg je er ook nog eens 3dB gratis bij door de koppeling van het geluid  | |
| Niet genoten is altijd mis! | |
| Dj NathanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-12-2002 Laatste: 23-1-2013 Berichten: 264 | 8-6-2005 23:08 |
| Dit noemen ze Minima's en Maxima's Stel je hebt een ruimte van 17 meter een Frequentie van 20 hz past daar precies in(340 m(snelheid vna het geluid) : 17 = 20) Maar de octafen van 20 HZ 40 en 80. Passen er ook precis in. Op sommige plekken hogen ze mekaar op. Maar op andere plekken trekken ze mekaar af. Iets waar je als geluidtech best rekening mee moet houden. Maar dat wisten de meeste dus al | |
| Pearl 2000 in da house!! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 8-6-2005 23:37 |
| ivo, dan vraag ik me nog steeds af wat we in die tent laatst samen fout deden, dat gat dat bleef, zelfs bij die centerstack...... | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 9-6-2005 00:17 |
| De kasten die wij hadden staan hebben uitdoving tussen 10 en 20 mtr. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 9-6-2005 05:17 |
| Het onderwerp feesttenten is in het verleden wel voorbij gekomen op het licht-geluid forum. Daar werd als tip gegeven om in feesttenten te experimenten met de fase van de baskasten onderling en de fase t.o.v. de topkasten. Het bleek dat de ervaring was dat hiemee grote winst kan worden behaald. MVG Contour | |
| Tittere-ieStandaard Lid Uit: België Sinds: 10-3-2003 Laatste: 11-5-2007 Berichten: 16 | 9-6-2005 09:26 |
heb het voorig jaar eens meegemaakt dat openlucht in het midden van de dansvloer geen bas aanwezig was en buiten de dansvloer trilde de lucht wat we toen gedaan hebben is de fase van 1 sub (of 1 kant, weet ik niet meer zeker) omgekeerd en het probleem was opgelost.de set was toen een martin (vraag me niet welke, want ik heb ze enkel mogen liften  en zo'n grote speakers 2*18" wegen verdomd veel)ik wist dat dit een probleem was dat kon opgelost worden door te spelen met de fase, dit heb ik nl geleerd uit de car-hifi. hier zit je echt in de slechtste acoustische ruimte die je maar kan indenken en dan is het om db's te halen proberen en verbouwen en spelen met de fase. gr nico | |
| quote, tja quote, euh.... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 9-6-2005 11:43 |
Contour schreef: Het onderwerp feesttenten is in het verleden wel voorbij gekomen op het licht-geluid forum. Daar werd als tip gegeven om in feesttenten te experimenten met de fase van de baskasten onderling en de fase t.o.v. de topkasten. Het bleek dat de ervaring was dat hiemee grote winst kan worden behaald. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| -bart-VIP Lid Uit: Nederland Sinds: 12-10-2002 Laatste: 14-8-2015 Berichten: 388 | 9-6-2005 16:06 |
| Je ziet ook vaak genoeg dat er zelfs 4 stackjes in de 'hoeken' van een tent worden gezet die dan zogenaamd dan het geluid naar binnen moeten blazen. Met de bovengenoemde effecten als gevolg. Vroeger dacht ik ook dat het straalgedrag van een speaker vergelijkbaar zou zijn met die van een soort schijnwerper. Met de tijd kom je er toch achter dat dat wel een heel versimpeld model van de werkelijkheid is. | |
| Petty materialists! | |
| MartijnvaanderingStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-7-2004 Laatste: 2-11-2008 Berichten: 68 | 10-6-2005 09:07 |
| En wat is nu de tip van de week? natuurkunde boeken opzoeken en vervolgens gaan bredeneren wat de beste plek is? of zijn er inmiddels vuistregels onstaan door ervaring? zo heb ik bijv. de ervaring dat een kroeg ook al een lastige ruimte is, de kick is niet door de ruimte te krijgen terwijl de basgitaar de glazen laat rammelen. (natuurlijk ligt dit aan de mixkunsten  , maar ook op cd gaat dit op). Om dit verschijnsel op te heffen heb ik de bassen verder UIT de hoek gehaald en lekker met zn tweeen voor t podium gelegt, en nu is de verhouding weer redelijk.Wie gaat de volgende tip geven?  groeten martijn | |
| In het land der blinden is 1 oog koning | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 10-6-2005 13:24 |
| Goed idee Martijn, de tips kunnen wellicht in de ene ruimte wel en de andere ruimte niet werken maar dit soort ervaringsfeiten zijn altijd goed om te horen. MVG Contour | |
| HendrikStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2002 Laatste: 12-8-2013 Berichten: 296 | 12-6-2005 00:14 |
martijnvaandering schreef: En wat is nu de tip van de week? natuurkunde boeken opzoeken en vervolgens gaan bredeneren wat de beste plek is? of zijn er inmiddels vuistregels onstaan door ervaring?Je kunt makkelijk een bovenaanzicht van een zaal maken, 2 luidsprekers intekenen, een bepaalde (lage)bronfrequentie nemen en dan een passer pakken en vanuit de speakers steeds groter wordende cirkels de zaal in tekenen om elke KWART afstand van de golflengte. (Dan pak je steed een maximum en een minimum van je geluidsgolf). Als we er vanuit gaan dat elke getekende lijn een maximum is van de geluidsgolf, kun je dus mooi zien waar je toon het hardst zal klinken. (bij verdikkingen van je lijn) Tenminste als we uitgaan van een ideale situatie. Een reflektieloze ruimte, en 2 natuurkundig identieke signalen van dezelfde golflengte. Maar nu de praktijk, met muziek. We hebben niet te maken met 2 dezelfde signalen uit de speakers. Muziek is erg grillig van vorm. (meestal)  Er zijn vele frequenties met verschil in sterkte, fase, richting, die doorelkaar heen lopen. En dan is het nog niet eens je speaker uit. Dat gebeurd ook voor elke frequentie onder een andere hoek. Denk ook aan frequenties die precies het dubbele kunnen zijn van hun onderliggende. We hebben te maken met reflektie vanaf alle kanten en van verschillende aard. (richting, sterkte, etc) Bepaalde materialen reflekteren de ene frequentie beter dan de andere.Golven kunnen elkaar op de vreemdst mogelijke manieren manipuleren. Het blijft niet bij een simpel uitdoven en versterken. Staat een wand precies op een maximum van een golflengte, of op een maximum van die golflengte met 1 of meerdere harmonischen? Kortom, DAAROM klinkt elke speaker anders in een andere ruimte. Zoals IVO ook al ondervond in de praktijk. Zelf een kleine afgeschermd hokje in een loods KAN voor enorme verschillen zorgen! Test daarom NOOIT speakers alleen maar in 1 bepaalde ruimte. En zoals André al aangaf, eem ruimte ontwikkelen om speakers te testen, die dezelfde invloed heeft op verschillende speakers is onmogelijk. Je komt dan automatisch terrecht in een enorme "dode" kamer. Net als het lijkt dat er geen touw aan geluid valt vast te knopen zeg ik dit: Er zijn meerde truukjes voor verschillende situaties die vaak KUNNEN helpen. De meest doorgewinterde geluidsman weet natuurlijk de meeste, je moet het in de praktijk leren. Je kunt zelf veel leren door te testen met je optelling. Verplaatsen en verplaatsen maar! | |
| PeterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-8-2002 Laatste: 12-9-2012 Berichten: 1131 | 12-6-2005 12:26 |
| Met natuurkunde gaan berekenen waar je je bassen weg moet zetten is niet te doen. Immers is een lege zaal ook weer heel anders dan een volle zaal, mensen staan nooit op dezelfde plek etc etc. Kortom veel te veel variabelen om rekening mee te houden. Het beste zal toch zijn op locatie proberen. Na een aantal keer heb je dusdanige ervaring dat je wel een beetje een inschatting kan maken van de beste opstelling. Oja, het zijn geen minima/maxima maar buiken en knopen | |
| Volgende keer Peter! |