De Bouw van de X-TRO ( top voor de Punisher )
(274 reacties. Pagina 8 van 14)Moderator(s): Dré
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 6-4-2005 12:42 |
| Hallo, Gisteren was een leuk dagje! In het jongerencentrum waar wij gingen testen hingen lijsten aan de muur met een glasplaat... Normaal gaat dit dus goed (er staat standaard een Syrincs set met 6x 18" sub) maar de botte power van 4x Punisher en QSC PL6.0 dacht daar anders over. Gelukkig zag Ivo dat het mis ging en we konden met een trap de lijsten bereiken en ze van de muur halen voordat deze op de grond in stukken uit elkaar zouden zijn gespat... De B&C DE-500 is duidelijk een stap hoger dan de DE-200, kwa klank veel beter en hij gaat ook nog eens aardig wat dB'tjes harder in het echte hoog. Op de RTA liep de DE-500 echt zeer glad. Bij het testen van de X-tro zonder subs bleek de druk van de 2x15" sectie (met maar 1x X-tro kast) voelbaar tot achterin de zaal. Als je er vlak voor ging gaan dan werkte de druk in op waar je kaak scharniert, wat niet echt lekker voelde bij mij. De X-tro is in staat 2x Punisher prima bij te houden. Wederom merk ik op dat de set voor zijn uiterlijk (50x220cm frontaal) echt enorm hard gaat. Achterin de zaal waren maximale niveau's van zo'n 125dB geen uitzondering. Ook achterin was het wapperende broekspijpen tijd. We waren het er samen wel over eens dat dit ongezond is voor je oren om lang in te staan. Zoals Jan aangeeft is er met de proccesor zeker nog te spelen. We hadden de X-tro nu enkel bij 2 kHz wat extra gegeven via de EQ, verder stond alles vlak. MVG Contour | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 6-4-2005 12:56 |
| Zoals Jan en Walter al schreven, een zeer geslaagde test. Bouw technish ben ik ook niet al te veel bouwproblemen tegengekomen, wel een paar punten waar rekening mee gehouden moet gaan worden, maar ik geef deze door aan walter en die verwerk ze in de bouwtekening. Voor vragen over de bouw mag je altijd contackt met mij opnemen (contackt gegevens). Foto's volgen vandaag. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 6-4-2005 15:27 |
| Hebben jullie ook al een SPL meting op 1 meter gehouden? Ben namelijk best benieuwd wat zo'n X-tro nou doet met 1w vermogen erop :) | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 6-4-2005 16:09 |
| Hallo stefan, Lastige vraag aangezien het een 3-weg aktief systeem betreft! Het hoogste rendement is duidelijk het hoog met 107db/1w/1m. Deze waarde haal ik even snel uit de datasheet van B&C. Volgens de simulatie is het fullspace (let op: veel fabrikanten geven halfspace rendement op!) rendement van de midhoorn zo'n 103db/1w/m en van de laagsectie zal dat fullspace zo rond de 100dB/1w/1m liggen. Het relatief lagere rendement van de laagsectie komt door de kleine hoornmond, echter de powerhandling is door de 2x15" driver aanzienlijk waardoor de SPL max toch hoog kan zijn. Rendement en SPL max. is natuurlijk leuk maar het zegt niet alles. In de lage tonen is een extreme SPL vooraan bij de speakerstack nog best te doen maar in het mid/hoog vinden onze oren dat niet zo leuk. Veel belangrijker vind ik een goede klank. Zoals je kunt lezen in de reacties van Jan geldt dit voor hem zeer zeker ook. Het was niet ons doel een kast te maken om mensen doof te krijgen. In dat geval had ik 2x 2" driver op het hoog gezet ofzo. Wij wilden een allround kast die goed klinkt, niet te groot is en toch hard kan. Tevens moest deze goed aansluiten bij een stack van 2 punishers en dat ik prima gelukt denk ik. Hierbij wil ik opmerken dat elke kast op een bepaald moment (als je maar meer vermogen erin blijft pompen) agressief zal worden maar wanneer je zo aan het pushen bent dan is dat op zich nuttig aangezien vervorming door ons oor als subjectief luid wordt ervaren. MVG Contour | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 6-4-2005 23:19 |
| Eindelijk foto's van de bouw en test. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| LucStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 19-3-2003 Laatste: 14-1-2013 Berichten: 383 | 6-4-2005 23:25 |
| Één ding: het sijpelt hier over m'n toetsenbord heen... | |
| In het verleden behaalde posts bieden geen garantie voor de toekomst... | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 7-4-2005 08:00 |
He Arjan, ben ook wel een beetje Crest liefhebber. (even off-topic) Draai er in elk geval met veel plezier mee en daar gaat het toch om? De 9001 loop ik echter met een grote boog omheen. Niet omdat 'ie niet zou klinken maar mijn rug en 50 kilo versterker-gewicht zullen het nooit met elkaar eens worden. De PL6 is in verhouding nog zwaar met 24 kilo. En aangezien je voor een speakerset als de punisher / X-tro nogal wat versterkers meesleept, tellen kilo's zwaar voor mij  Volgens de gebruiksaanwijzing levert de PL6 overigens 3.250 wattjes 20 - 20k in 2 ohm bij 0,1% THD. De dempingsfactor (voor wat het waard is) van de Crest 9001 is 200 in 8 ohm dus 50 in 2 ohm. De PL6 doet 2000 in 8 ohm dus 500 in 2 ohm. Ik heb ook nog een Crest pro8200. Helaas nog nooit gehoord (!), hij ligt al even ter reparatie... Van het gewicht hiervan wordt ik in elk geval wel heel blij (12 kilo). Ben wel nieuwsgierig want hij zou klankmatig de oude pro's aardig moeten kunnen bijhouden. Wat betreft vermogen zou je de PL6 eigenlijk met de Crest pro9200 moeten vergelijken. Die levert ook 3.250 watt in 2 ohm. Over klank en betrouwbaarheid kan ik niets zeggen. Anderen hier ervaring hiermee? | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 7-4-2005 11:42 |
| Hallo Jan, Die 2x 3250W klopt dus toch! Ik was al bijna bang dat we een nog zwaardere amp voor de Punishers moesten gaan zoeken... Had dan een PL9.0 moeten zijn. Maar dat is dus niet nodig :-) MVG Contour | |
| Joost Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-2-2002 Laatste: 15-7-2014 Berichten: 462 | 7-4-2005 13:49 |
1 x bewerkt. Laatst door Joost op 7-4-2005 15:40 Netjes werk weer Ivo! Komen er nog handvaten in? Of is het nog een proto? Hoe zit dit keer de midhoorn erin geschroefd? Die kan er neem ik aan gewoon weer uit als het moet? | |
| I'll tell ya what. I'll do it for a caravan. | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 7-4-2005 14:09 |
| Hallo Joost, De midhoorn is zeer eenvoudig maar uiterst effectief vastgezet. Deze wordt van de voorkant in de kast geschoven totdat die aansluit op de plaat waarop de driver gemonteerd zit (die plaat kan er dus ook uit) Daarna worden er van de zijkanten enkele schroeven ingedraaid zodat de hoorn nergens meer heen kan. Op deze manier is het mogelijk om eventueel in de toekomst een door ontwikkelde midhoorn te plaatsen zonder dat je een hele nieuwe kast hoeft te maken. Dit scheelt natuurlijk bakken met geld. Wat Jan en Ivo met de handgrepen van plan zijn weet ik niet precies. Persoonlijk lijken me die houten grepen die Ivo ook in bijv. de Punishers heeft gemaakt wel erg mooi. Hebben Jan of Ivo jou al gemaild met betrekking tot zaterdag in Groningen? MVG Contour | |
| MC PartyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 10-11-2003 Laatste: 27-9-2009 Berichten: 102 | 7-4-2005 15:07 |
| Maar hoe staat de x-tro er nu voor? Ben je tevreden, na de test? Wat is het volgende wat je gaat optimaliseren? | |
| Nu ook schuimparty's ! ;-) | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 7-4-2005 17:45 |
| De X-tro midhoorn klinkt prima nu! Toch is het een uitdaging om nog eens met fasepluggen te experimenteren. MVG Contour | |
| MichielStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-1-2002 Laatste: 6-10-2005 Berichten: 222 | 8-4-2005 03:08 |
| Om even in te haken op de amp discussie... Heeft men wel eens aan een mooie powersoft digam gedacht? ( https://pro-audio.powersoft.it/download_get.php?id=266 ) Kwa gewicht/vermogen een mooie optie met een 7000 watt uit nog geen 10 kilo (2 X 3500 @ 2 ohm). Wat ik tot nu toe van deze verstekers heb mee mogen maken (op Mach speakers) is toch erg positief! Misschien een leuke optie voor een setje puishers en X tros die wel een slokkie lusten. Indien intresse kan ik wellicht wat regelen voor een demo met deze amps (moet ik wel even na vragen). Om weer even on topic te gaan; de x tro II ziet er gewoon heel goed uit. Voor het formaat van de kast lijkt het me een bak geluid te geven. Ik heb de EAW 850 vaker gehoord, maar heb meer vertrouwen in de x tro top. Ik hoop dat ik deze top eens in het echt mag mee maken.  | |
| JoepvandemortelStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 4-3-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 169 | 8-4-2005 12:03 |
| Kijk ook eens bij Ram-audio (dql serie). Laag gewicht (14Kg) en een hoog vermogen (2x2300W Rms 4 Ohm) voor 2750 Euro. Lijkt mij een leuke versterker, ik heb ze nog niet gehoord maar de spec. liegen er niet om. | |
| Luc2366Standaard Lid Uit: België Sinds: 8-4-2003 Laatste: 15-6-2017 Berichten: 685 | 8-4-2005 12:52 |
iemand ervaring met de crest 8002? (iets meer vermogen dan de 8001 maar maar de helft van 't gewicht  ) | |
| BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444 | 8-4-2005 18:01 |
| ook in het hogere segment, zijn er eindtrappen die beter presteren, dan anderen. tegen zelfde of lagere prijs. iedereen wilt dit toch ? hoe duur een amp ook is. | |
| RemigioStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 29-11-2004 Laatste: 23-4-2006 Berichten: 40 | 8-4-2005 22:08 |
| zullen we dit onderwerp even niet vergeten en even erbij stilstaan dat het hier om de x-tro gaat... vertserkers is een ander forum. | |
| ik heb liever een harde 5 kHz toon als feedback dan een mooie bas. | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 10-4-2005 20:12 |
| Hallo, Gisteravond was het zover: De X-tro's trokken erop uit voor hun eerste echte klus. Lokatie was de monumentale AA-kerk in Groningen, het betrof een jaren 70/80 Dance Classic feest. Wat er stond aan FOH geluid: - 2x X-tro 3-way hornloaded top - 6x Punisher hornloaded sub - amps: 2x Crest CA6, 1x Crest CA12, 1x QSC PL6.0,1x Labgruppen Op een meter of 10 van de hoofdstack hing er een delay stackje in de truss bestaande uit 2x JBL MPro 12/1 kastjes met Yamaha amps. De hele avond stond de QSC PL6.0 amp zo op de -20db te knipperen. De subs deden de zaal van circa 650 man werkelijk op hun sloffen. Dit hield ook in dat de X-tro's het rustig aan deden. Dit was een feest waarbij de sfeer zo goed was dat het geluid niet extreem hard hoefde te zijn. Toch kwam er op een bepaald moment een meisje van een bar zeggen dat er bij hun stukjes van het gebouw (soort delen van een sierlijst) naar beneden kwamen zetten... De AA-kerk (net zoals de meeste kerken) is een enorme galmbak. Een spreker hoorde je 3 seconden nadat hij zijn mond dicht deed nog steeds. Desondanks werd er een zeer aardig geluid neer gezet. Maar omdat het niet echt hard hoefde en de set het erg rustig aan kon doen moet de echte testcase voor de X-tro dus nog komen. Ik begreep van Jan dat er komend weekend een deephouse party is Amsterdam waar het altijd flink mag knallen :-) MVG Contour | |
| Joost Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-2-2002 Laatste: 15-7-2014 Berichten: 462 | 10-4-2005 23:24 |
De hele avond stond de QSC PL6.0 amp zo op de -20db te knipperen. Dus uit eindelijk ginge ze toch nog een beetje oplichten?  Was wel grappig | |
| I'll tell ya what. I'll do it for a caravan. | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 11-4-2005 18:30 |
| Afgelopen weekend de X-tro's idd voor het eerst voor publiek ingezet. Over het hele evenement kan ik al een forum volschrijven, maar het gaat hier om de X-tro... Zoals Walter al aangeeft, is er met de kwaliteit en de inzet van deze top niets mis. Integendeel, de totale set doet zijn naam eer aan! Persoonlijk vond ik het de eerste 10-15 meter erg goed klinken. Zowel de amps als de speakers konden het rustig aan doen. Bij hogere volumes begon of de kerk te protesteren of de verhuurmanager  Daarnaast werden we getrakteerd op een partij galm van jewelste. De delay-topjes deden beperkt hun werk en de galm -juist ook in het laag- was enorm. Dit werd versterkt doordat de oude houten vloer het laag ook nog eens met vertraging 'weergaf' via je voeten. Deze vloerresonantie konden we maar beperkt weghalen via de processor. Wat verder naar achteren op de dansvloer was het geluid dan ook niet bepaald optimaal ondanks de kwaliteiten van het systeem. Komend weekend mogen de X-tro's (en de punishers) zich bewijzen tijdens een deephouse feest. De akoestiek in deze zaal is gelukkig niet zo problematisch. Over een week een volgende 'live' update van de X-tro dus! | |