Haalbaarheid nieuwe tops
(114 reacties. Pagina 1 van 6)Moderator(s): Dré
| DJ SietseStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-1-2003 Laatste: 9-9-2008 Berichten: 1195 | 6-9-2004 23:05 |
| Beste mensen, Ik wil mijn geluidset nu eindelijk eens goed aanpakken. En heb een hele nieuwe geluidset in gedachten. Momenteel heb ik 2 Sirus PS-12 topkasten en 2 B&C subs met daarin de PW46 (500 watt rms). Op de toppen staat een Behringer EP1500 en op de subs een Behringer EP2500. En gaat denk ik prima tot zo'n 150 man (kwa SPL). Dat even om een beeld te schetsen van wat ik nu heb aan geluid. Binnen 2 weken koop ik een nieuwe versterker, namelijk de ADJ-V4000, die dan op de subs gaat, de ep2500 op de tops, en de ep1500 gaat weg. Nu wil ik in de kerstvakantie (eindelijk) beginnen met nieuwe topkasten die door de ADJ-V4000 aangestuurd gaan worden. Deze versterker levert 600/1000 watt @ 8/4 ohm. Dit project zou moeten worden: 4 x topkast met 12''/1'' drivers. Budget is ongeveer 1000 euro voor de drivers, en hierbij moet je in je achterhoofd houden dat ik al 2 x B&C DE25 heb (tweedehandsjes). Deze wil ik natuurlijk gebruiken in de nieuwe tops. Als subs komen iets later 4 x Beyma 18G-50 of als die niet leverbaar meer zijn dan: B&C PZB 46. Deze zullen goed aangestuurd worden. De bedoeling is dan dat 2 tops 2 subs bijhouden en 4 tops dus 4 subs. Zo genoeg info lijkt mij. Mijn vraag is dus of mijn idee haalbaar is. Kastontwerp zal met winisd moeten gebeuren, en het filter ontwerpen kan ik niet zelf, daar mijn natuurkundekennis al eerder ophoud. Hier zou iemand mij dus bij moeten helpen. Ik hoop snel op een reactie  | |
| Door internet beperkt | |
| DJ SietseStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-1-2003 Laatste: 9-9-2008 Berichten: 1195 | 6-9-2004 23:11 |
| Als eventuele 12'' had ik op het oog: B&C 12PH32 = 106 ex B&C 12PE32 = 134 ex B&C 12PL32 = 142 ex 18sound 12MB600 = 131 ex 18sound 12MB700 = 144 ex Beyma 12g-350 = 157 incl Beyma 12k-200 = 164 incl | |
| Door internet beperkt | |
| HendrikStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2002 Laatste: 12-8-2013 Berichten: 296 | 6-9-2004 23:36 |
| Liefts zo hoog mogelijk rendement, hoogste X-max en BL factor en laagste conus massa voor het geld. Of gewicht? Een kwestie van uitzoeken ben jer er echter nog niet, er moet ook gefilterd worden (duh) en das meestal het grootste probleem. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 6-9-2004 23:38 |
| Laat het meten en filterontwerp over aan bedrijven zoals Speaker&Co, Speakerland en dergelijke. Zorg dat je op goede voet bent/komt met de guru in situ en de kans is groot dat ze je helpen een zeer behoorlijk filter voor je combi te berekenen. Kan zijn dat daarvoor meerdere sessies nodig zijn. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 6-9-2004 23:41 |
| Of ga helemaal actief en hou die EP1500 erbij voor je DE25's | |
| SpeakerfreakStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-10-2002 Laatste: 1-12-2017 Berichten: 1899 | 6-9-2004 23:44 |
| even offtopic. als je actief filter, (3 weg) dan is toch je hele gezijk met dure en moeilijk berekenbare filters opgelost of? | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 6-9-2004 23:46 |
1 x bewerkt. Laatst door Dré op 6-9-2004 23:47 Stefan schreef: Of ga helemaal actief en hou die EP1500 erbij voor je DE25'sOok bij een actieve set moet je het nodige tweaken aan de filters. Kijk bij de DRPA voor de grap maar eens naar de voorgebakken instellingen voor JBL kasten en je ziet gelijk wat ik bedoel. Maar het maakt het wel een stuk makkelijker om mee te tweaken ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 6-9-2004 23:46 |
1 x bewerkt. Laatst door Stefan op 6-9-2004 23:48 Je moet nog wel de goede kantelfrequentie, orde en type bepalen maar dat kan stukken eenvoudiger door aan een paar knoppen te draaien. Als je een processor aan zou kunnen schaffen (behringer heeft er één voor ik dacht dik 300 euro) die ook gelijk crossover is kun je je geluid nog een stuk oppeppen. @Dré beetje tegelijk getypt, het is inderdaad niet in één keer klaar maar het wordt er allemaal wel een stuk eenvoudiger op, als in het is eenvoudiger om correcties aan te brengen en te testen. | |
| DJ SietseStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-1-2003 Laatste: 9-9-2008 Berichten: 1195 | 6-9-2004 23:47 |
| Ik heb een 3 weg cros. Maar een ep1500 (die 280 watt levert) op een DE-25 van 40 watt rms? Vind ik een beetje tricky, bovendien moet ik dan ook nog eens een bak geld uitgeven aan processing. En daar wou ik liever even mee wachten. | |
| Door internet beperkt | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 6-9-2004 23:49 |
Een processor hóeft natuurlijk niet, maar aan een set goede passieve filters (+ vooral ontwerp en testen) ben je minstens evenveel kwijt als een simpel processortje. Het is net zo tricky als een passief filter gebruiken overigens, als je een 5khz sinus op je passief gefilterde kast zet met 200w gaat het zaakje er ook wel aan hoor  | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 6-9-2004 23:50 |
| ALS je overweegt actief te werken, duik dan WEL gelijk in het diepe en ga voor een processor (DSP gestuurd uiteraard aangezien die tegenwoordig steeds goedkoper worden). En een beetje extra op een HF driver is, mits geprocessed of voorzien van RMS limiter, geen probleem. Ik gebruikte m'n PM-1200's wel eens op een 1" drivertje. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DJ SietseStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-1-2003 Laatste: 9-9-2008 Berichten: 1195 | 7-9-2004 00:08 |
Dré schreef: Laat het meten en filterontwerp over aan bedrijven zoals Speaker&Co, Speakerland en dergelijke. Zorg dat je op goede voet bent/komt met de guru in situ en de kans is groot dat ze je helpen een zeer behoorlijk filter voor je combi te berekenen. Is er niet een gulden middenweg tussen de website die een ''filter'' voor je berekent en een professioneel bedrijf dat je inschakelt?Stefan schreef: Het is net zo tricky als een passief filter gebruiken overigens, als je een 5khz sinus op je passief gefilterde kast zet met 200w gaat het zaakje er ook wel aan hoor Dré schreef: ALS je overweegt actief te werken, duik dan WEL gelijk in het diepe en ga voor een processor (DSP gestuurd uiteraard aangezien die tegenwoordig steeds goedkoper worden). | |
| Door internet beperkt | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 7-9-2004 00:10 |
1 x bewerkt. Laatst door Dré op 7-9-2004 00:12 Je kunt gokken wat het meten zou kosten. Vreemd genoeg zou ik ervoor kiezen om gewoon zo'n winkel te bellen en te vragen wat het zou gaan kosten (maar ik kom dan ook niet zo vaak in een casino).  Ik betaalde vroeger altijd iets van 50-75 gulden per sessie. Vaak worden de uren niet 100% doorgerekend (deels vanwege de hobbygedachte, deels omdat de verkoop op dat moment gewoon doorgaat). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DJ SietseStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-1-2003 Laatste: 9-9-2008 Berichten: 1195 | 7-9-2004 00:11 |
| Ik wil het net een stapje beter doen. Afwachten wat dit topic me brengt, en DAN pas bellen | |
| Door internet beperkt | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 7-9-2004 00:13 |
DJ Sietse schreef: Ik wil het net een stapje beter doen. Afwachten wat dit topic me brengt, en DAN pas bellen | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DJ SietseStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-1-2003 Laatste: 9-9-2008 Berichten: 1195 | 7-9-2004 00:14 |
| Dat zeg ik toch niet? Ik klim niet morgen a la minute in de telefoon voor een offerte. Ik kijk eerst even of er niet iets anders op mijn pad komt, en wat dit topic me brengt. | |
| Door internet beperkt | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 7-9-2004 00:15 |
| Er zijn processors met een lockfunctie en omdat de crossoverfrequentie via een menu gaat zul je niet bang hoeven zijn voor een 'what will this button do?' figuur. Flexibiliteit is hier geen bezwaar, gewoon 1 danwel 2 subs en tops per kant, je kunt in je processor zelfs meerdere programma's instellen, bijvoorbeeld een programma met alleen maar je tops erin met dus een custom subsonic filter etc. In ieder geval veel minder foutgevoelig dan met een draaiknopjes-crossover. | |
| DJ SietseStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-1-2003 Laatste: 9-9-2008 Berichten: 1195 | 9-9-2004 21:15 |
| *update* Even rondgeneuzd en rondgevraagd. Speakerland is erg druk met vanalles, en het ontwerpen van een compleet filter zou in de honderden euro's lopen. Nu heb ik iemand anders gevonden die mij wil helpen met het filter. Ik moet dan alleen zelf het impedantieverloop van de drivers meten (in kast gemonteert) met de juiste software. En samen met de driverafstanden (xyz), kon hij een mooi filter ontwerpen. Nu is het enige wat ik nog moet bepalen, welke drivers is precies gebruik. Voor het hoog neem ik de B&C DE25. Voor de 12'' heb ik de volgende speakers gevonden die mij geschikt leken: B&C 12PH32 = 106 ex B&C 12PE32 = 134 ex B&C 12PL32 = 142 ex 18sound 12W500 = 103 ex 18sound 12MB600 = 131 ex 18sound 12MB700 = 144 ex P.audio SN-12B = 117 ex Als het kan wil ik de topjes ook stand alone gebruiken. Welke zou de verstandigste keus zijn, en waarom? [EDIT] Ik heb alle drivers nog even in winisd gegooid: Gain vergelijk: fossalta.xs4all.nl/powerbass/img/new-line/Gain%20vergelijk.gif SPLmax vergelijk: fossalta.xs4all.nl/powerbass/img/new-line/SPLmax%20vergelijk.gif Roze = P.audio 12SN-12B Geel = B&C 12PL32 Paars = B&C 12PH32 Blauw = B&C 12PE32 Oranje = 18sound 12W500 Rood = 18sound 12MB700 Groen = 18sound 12MB600 | |
| Door internet beperkt | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 10-9-2004 06:15 |
| Kijk altijd even naar de "frequentie response curve" als de fabrikant die opgeeft. Download daarnaast ook even (de nieuwste) WinISD Pro 7a. Dit programma houdt ook rekening met de Le en zodoende met de afval van de kast/luidspreker in het hoogbereik. Vaak is het kiezen tussen een driver die hoog genoeg doorloopt om nog enigzins soepel op de 1" aan te sluiten, maar dan meestal ook niet laag genoeg gaat om fullrange te gebruiken, vice versa, of een compromis tussen beide. Zelf zit ik te denken aan de SN-12B van P.Audio. Op speakerplans zijn ze vrij enthiousiast over het merk P.Audio. Voor het geld zou het een hele mooie driver zijn (neodymium btw). Sterker nog, zelfs erg goedkoop, voor wat je krijgt. www.paudio-europe.com/products/db_product_1_12_sn-12_b.htm#grafico Iemand opmerkingen/suggesties over deze driver? Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| DJ SietseStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-1-2003 Laatste: 9-9-2008 Berichten: 1195 | 10-9-2004 07:50 |
Rademakers schreef: Kijk altijd even naar de "frequentie response curve" als de fabrikant die opgeeft. Download daarnaast ook even (de nieuwste) WinISD Pro 7a. Dit programma houdt ook rekening met de Le en zodoende met de afval van de kast/luidspreker in het hoogbereik. Zelf zit ik te denken aan de SN-12B van P.Audio. Op speakerplans zijn ze vrij enthiousiast over het merk P.Audio. Voor het geld zou het een hele mooie driver zijn (neodymium btw). Sterker nog, zelfs erg goedkoop, voor wat je krijgt. Die specs vielen mij ook 100 % mee voor de prijs. Alleen komt deze niet zo goed uit de simulatie. Een f3 van 110 Hz ongeveer, en als je hem helemaal recht wilt hebben nog hoger. SPLmax zit hij ook aan de lage kant. Ik zat te denken aan 18sound MB600 en 700. Gaan vrij hard en beginnen niet zo idioot hoog met spelen. Ook lopen deze volgens de specs makkelijk door tot 2 kHz | |
| Door internet beperkt |
