Forum > Geluid

Vergelijk topmodellen mixers!

(48 reacties. Pagina 2 van 3)
Moderator(s): Dré
FrisbeeStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 4-12-2002
Laatste: 29-9-2010
Berichten: 377
23-5-2004 18:02

Gupy schreef:

Ja, de X92 geeft één rij PFL en één rij master...wel mono dus.
De VU naast de line fader vind ik wel een sterretje waar zoals bv de DJM, X64 en X92.
Bij de DJM heb ik 1 sterretje weg gelaten omdat de pfl VU mono is. De Xone:92 heeft de minst nauwkeurige VU-meters van alle mixers in de tabel. Ik weet ook niet waarom ze dat gedaan hebben, maar het was beter op de Xone:62. Nu zijn er op de 92 alleen maar ledjes voor als het geluid 2x zo hard of zacht is. Vandaar dus dat hij er maar 1 heeft.
- Ik mis de samplerfunctie.
- Het vervangen van de linefaders bij de DJM is nou niet echt een pretje, dus ook geen sterretje waard.
- Bij de X:92 is het vervangen van de linefaders juist gemakkelijk. Hij is modulair opgebouwd en ligt binnen 2 minuten uit elkaar.
- De AUX uitgangen mis ik.
- De EQ op de X92 zijn als volgt: Mid en Low zijn oneindig (kill), de twee Mid zijn -30.
Of er een sampler op zit of niet staat er nu ook bij de features.
Voor het makkelijk vervangen van de faders ging ik van 2 dingen uit: moet de mixer uit elkaar? ja/nee. Omdat het bij de djm toch niet echt makkelijk is dat je er van boven bij kan, en het bij de Xones geen probleem is dat hij eerst uit elkaar moet, heb ik deze optie maar weg gelaten.
De AUX uitgangen van de Xone:92 staat erop als "send" en heeft daarvoor 3 sterren.
De EQ waardes zijn ook aangepast. Eerst had ik -60 voor de kill staan...

home.quicknet.nl/qn/prive/jam.huijg/mixers3.htm
FrisbeeStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 4-12-2002
Laatste: 29-9-2010
Berichten: 377
23-5-2004 18:31

Reind schreef:

Nee je geeft juist geen neutraal beeld want je gebruikt variabele waardes van mensen die er een mening over geven.
FF een klein voorbeeld -> Iemand is een typische 50mm fader fan. Die schrijft op een forum dat ie de faders van een dateq k*t vind bij wijze van spreken. Hoe weet jij dan of ie het over de kwaliteit heeft of over de lengte?
Dat staat toch als 2 verschillende dingen in de tabel...
En prijzen zeggen helemaal geen ene ruk over faders. Das net zoiets als dat VCA gestuurde faders een keurmerkje zouden zijn voor kwaliteit. Das dus een lul verhaal want ik ken mixers die wel VCA hebben maar nog steeds compleet k*t met peren zijn.
Je mag toch hopen dat een crossfader van 150 euro langer mee gaat dan 1 van 30 euro.
Ok, afgezien van het feit of de prijs wat zegt over de kwaliteit is toch leuk om te zien wat een nieuwe fader kost.
Een Xone fader gaat veel langer mee dan een djm fader. Maar voor de djm heb je voor 150 euro alle faders vervangen. Bij de Xone ben je misschien wel meer dan 500 euro kwijt voor allemaal nieuwe schuiven. Als je een nieuwe mixer koopt is het toch handig om daar bij stil te staan.

Nouja we kunnen wel blijven quoten op deze manier. Waar wil je dan naartoe? Dat je eigenlijk niets zinnigs kan zeggen over de verschillende mixers, behalve de dingen die ook in de handleiding staan... En dat iedereen alles maar zelf uit moet zoeken?
ReindStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 5-11-2002
Laatste: 16-1-2012
Berichten: 3032
23-5-2004 18:43
Inderdaad. Gewoon de gegevens van de fabrikant gebruiken en als je andere gegevens wilt gebruiken deze aantonen met meet gegevens of feiten die onderbouwd kunnen worden anders heeft dat hele gedeelte geen enkele zin.

Of durf jij soms wel uit te gaan van 1 of ander menneke van 15 jaar oud die zelf thuis op een 626 draaid en zegt dat een A&H helemaal top off the bill is omdat ie dat regens heeft gehoord? Of wou je zelf een oordeel geven terwijl je niet eens alle mixers onder handen hebt gehad? Je kunt pas echt gaan vergelijken als ze allemaal op 1 rij staan en door een deskundig iemand worden beoordeeld.

Dan kun je enige waarde hechten aan punten zoals headroom - kwaliteit faders e.d maar niet door gegevens te gebruiken van willekeurige personen want dan heb je geen correct beeld.
Hoeveel mensen blijven wel niet zeggen dat een DJM prima in elkaar zit? Kijk daar gaan we dan dus al.....
Rubix cube moeilijk? Probeer maar eens een universele logitech harmony afstandsbediening in te stellen!
GupyStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 17-9-2008
Berichten: 271
23-5-2004 19:03

Frisbee schreef:

De Xone:92 heeft de minst nauwkeurige VU-meters van alle mixers in de tabel. Ik weet ook niet waarom ze dat gedaan hebben, maar het was beter op de Xone:62. Nu zijn er op de 92 alleen maar ledjes voor als het geluid 2x zo hard of zacht is. Vandaar dus dat hij er maar 1 heeft.
Kijk dan nog eens goed naar de andere mixers. (X02 b.v.)
Of er een sampler op zit of niet staat er nu ook bij de features.
Ik doelde ook als algemene opmerking, niet de Xone.
De EQ waardes zijn ook aangepast. Eerst had ik -60 voor de kill staan...
Mooi, nu de mid nog.(-30) wink ;)

Maar verder keurig werk hoor. happy :)
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
23-5-2004 19:07
En laat je niet ontmoedigen. Hoe meer mensen er tegenaan schoppen, hoe beter het eindresultaat KAN worden.
-- Pardon my French, I'm Dutch --
FrisbeeStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 4-12-2002
Laatste: 29-9-2010
Berichten: 377
23-5-2004 19:07
1 x bewerkt. Laatst door Frisbee op 23-5-2004 19:13
Ok Reind, ik snap wat je bedoelt wink ;)

Het is niet zo dat ik een complete n00b ben wat mixers betreft. Ik heb veel op de pioneer en op dateq's gemixt. Verder wel eens op de Xone:32 en Vestax PCV-275 en nog wat andere mixers die niet in de tabel staan. Maarja daar heeft niemand wat aan.

Daar is dit topic toch voor. Sommige dingen zijn nog niet helemaal duidelijk. Dat weet iemand anders vast beter dan ik. Jij (reind) kan toch ook naar de bovenste regel kijken: Kwaliteit geluid. Stel dat ik dat zo zeg, dat de verschillende mixer zo tov elkaar staan. Ben je het daar dan mee eens?

Ik weet bijvoorbeeld niet of de Stanton SMX-501 even goed klinkt als de PCV-275 en hoe goed de faders zijn van de SMX. Als iemand daar iets zinnig over kan zeggen???

Voor wat betreft de headroom lijkt het mij ook handig als daar concrete cijfers voor zijn. Dré had al wat getest maar dat zou dus ook goed in zo'n overzicht passen happy :)

Volgens mij kan het wel een betrouwbaar overzicht worden als iedereen het er mee eens is of heeft bijgedragen. Desnoods kijkt Dré het na razz :p en zet het als bijlage in het "welke mixer voor welk budget topic".
GupyStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 17-9-2008
Berichten: 271
23-5-2004 19:09

Reind] schreef:

1 of ander menneke van 15 jaar oud die zelf thuis op een 626 draaid en zegt dat een A&H helemaal top off the bill
Haha, Reind en ik halen enkel modellen van A&H door elkaar. Ik zei Xone64 (is 62) en jij noemde de Xone626 (is 464).
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
23-5-2004 19:13

Frisbee schreef:

Ik weet bijvoorbeeld niet of de Stanton SMX-501 even goed klinkt als de PCV-275 en hoe goed de faders zijn van de SMX. Als iemand daar iets zinnig over kan zeggen???
Da's zo link... Dit kan alleen in een dubbel blinde test uitgevoerd worden EN daarbij moet het testprotocol eenduidig zijn opgeschreven. En daar gaat het vaak al mank... Men doet maar wat en hangt daar dan stevige conclusies aan.

Kijk... Als ik een DJX-700 aansluit dan wordt ik direct getrakteerd op zee- en andere (vaak exotische) bijgeluiden... Dan weet ik dus dat die mixer NOOIT transparant kan zijn ;-)

Maar als een mixer redelijk stil is, een goede headroom heeft dan wordt het al een stuk moeilijker. Je moet dan letterlijk de versterkingsfactoren van de verschillende mixers binnen 0.1dB matchen (is nog net te doen) en daarna in een dubbel blinde (of ABX) test kijken welke van de 2 de voorkeur geniet.

Een andere mogelijkheid (wellicht de enige optie bij de ECHT goede mixers) is de "transparantietest". Bij deze test (wederom ABX uitgevoerd) plaats je de mixer wel (A) of niet (B) in de signaallus. Dan kun je aan de hand van de statistische uitkomst bepalen of de mixer mogelijk wel of niet transparant is. Nadeel is DAN weer dat het mogelijk is dat de rest van de test setup de beperkende factor is...

Geluidskwaliteit blijft dus HEEL erg moeilijk te testen en te kwantificeren.
Voor wat betreft de headroom lijkt het mij ook handig als daar concrete cijfers voor zijn. Dré had al wat getest maar dat zou dus ook goed in zo'n overzicht passen happy :).
Headroomtests geven een indicatie van ontwerpkwaliteit MAAR zijn op zich geen garantie voor een goed geluid.
Volgens mij kan het wel een betrouwbaar overzicht worden als iedereen het er mee eens is of heeft bijgedragen. Desnoods kijkt Dré het na razz :p en zet het als bijlage in het "welke mixer voor welk budget topic".
Zeker een optie MAAR ga ervan uit dat het weken zoniet maanden duurt voordat e.e.a. voldoende goed is uitgewerkt. Enig doorzettingsvermogen is dus zeker vereist in dit soort gevallen ;-)
-- Pardon my French, I'm Dutch --
ReindStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 5-11-2002
Laatste: 16-1-2012
Berichten: 3032
23-5-2004 21:13

Gupy schreef:

Reind]1 of ander menneke van 15 jaar oud die zelf thuis op een 626 draaid en zegt dat een A&H helemaal top off the bill

Haha, Reind en ik halen enkel modellen van A&H door elkaar. Ik zei Xone64 (is 62) en jij noemde de Xone626 (is 464).
Nee ik doelde op mannetjes die op een Gemini PS626I draaien en hebben horen zeggen dat een Xone top off the bill is en daar een mening over hebben. Die kom je namelijk vaker tegen als mensen die ook echt daadwerkelijk praktijk ervaring en kennis van zaken hebben.
Rubix cube moeilijk? Probeer maar eens een universele logitech harmony afstandsbediening in te stellen!
ReindStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 5-11-2002
Laatste: 16-1-2012
Berichten: 3032
23-5-2004 21:18

Dré schreef:

En laat je niet ontmoedigen. Hoe meer mensen er tegenaan schoppen, hoe beter het eindresultaat KAN worden.
Het is ook alleen maar bedoeld om een zo'n goed mogelijk eindresultaat te verkrijgen waar iemand wat aan heeft.

En ik ben er op zich hartstikke voor dat het gebeurd want zo krijg je wel dingen boven de tafel die andere mensen al tijden zeggen maar waar geen hond aan wil. Als je op een gegeven moment gewoon aan kunt tonen wat de + en - van een bepaalde mixer is en je zet die allemaal tegen over elkaar en de mixers zijn correct en onder de zelfde omstandigheden getest dan kun je zo het rijtje in vullen en kan er alvast 1 fabrikant in gaan pakken met een bepaald model mixer want die valt dan giga door de mand heen.

Ik wil trouwens best mee helpen met het hele gebeuren maar alleen als er dus ook echt daadwerkelijk iets getest word en niet zo maar klakkeloos over word genomen van een forum o.i.d. (al zijn er inderdaad mensen waar je klakkeloos iets van over kunt nemen) en de test uitgebreider word gedaan want ik mis er toch aardig wat in dit rijtje.
Rubix cube moeilijk? Probeer maar eens een universele logitech harmony afstandsbediening in te stellen!
Dj MuckYStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 4-9-2003
Laatste: 2-3-2006
Berichten: 55
24-5-2004 11:54
Ik weet niet of dit al gepost is, wat een lappen tekst shocked 8O . Maar ik vind de HAK360 niet echt in dit rijtje passen, de HAK is een scratchmixer terwijl andere mixmixers zijn. Ik zal eens een keer een opzetje maken met echte scratchmixertjes.
Ik zal deze mixers dan erin opnemen, omdat ik deze mixers persoonlijk ook een beetje ken:
A&H Xone:32
American Audio Q-D5
Ecler HAK-360
Stanton SA-8
Stanton SA-12
Vestax PMC-07 Pro
Vestax PMC-05ProIII
En dan zal ik ook een beetje naar prijs kwaliteitverhouding kijken.
Breakbeat Isn´t It
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
24-5-2004 23:33

Dj MuckY schreef:

Ik zal eens een keer een opzetje maken met echte scratchmixertjes.
Ik zal deze mixers dan erin opnemen, omdat ik deze mixers persoonlijk ook een beetje ken:
A&H Xone:32
Is absoluut geen scratchmixer (de Xone:02 wel MAAR...)
American Audio Q-D5
Veruit de leukste instap battle mixer voor het geld.
Ecler HAK-360
De battle mixer onder de 1000 euro.
Stanton SA-8
Nu de fout uit de cross-fader is is dit een hele leuke mixer voor de producerende battle DJ (vanwege de direct outs per kanaal!!!).

Bij Vestax begin ik hier en daar wat grijze haartjes te zien...

Vergeet ook de Rane battle mixers niet.
-- Pardon my French, I'm Dutch --
BoellieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-4-2003
Laatste: 14-7-2006
Berichten: 174
25-5-2004 16:40
Bij de DJM heb ik 1 sterretje weg gelaten omdat de pfl VU mono is.
Ik zet toch een paar vraagtekens bij de vergelijking...
Krijgt een mixer minder waardering omdat hij pfl maar met 1 rij ledjes weergeeft :s

het heeft weinig zin om iets stereo weer te geven als je dat toch maar kan regelen met een algemene gain voorzowel het linker als het rechter ingangs signaal.

Verder vind ik het niet zo veel zeggende vergelijking, no offence het idee is goed. maar zolang er geen echte onafhankelijke vergelijking komt met voor af gestelde richtlijnen gaat het nergens over.
(je geeft ook de xtc de zelfde geluidswaardering als de A&H's. dit klopt niet, de dateq's hebben een stuk minder mooi geluid maar zijn gewoon gebouwd om een atoomoorlog te overleven wink ;) )(en waarom krijgt de x-fader van de xtc 1 ster en die van de DJM 3 ??.. qua duurzaamheid zou de xtc x-fader 5 sterren moeten krijgen en de DJM een halve laugh :D
gear: A&H Xone:32, 2*Akiyama Acura, Redsound Soundbite, Stanton Finalscratch 2.0, Ableton Live 5.2, Sennheiser HD-25, Syrincs M3
FrisbeeStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 4-12-2002
Laatste: 29-9-2010
Berichten: 377
25-5-2004 19:33

Boellie schreef:

Bij de DJM heb ik 1 sterretje weg gelaten omdat de pfl VU mono is.
Ik zet toch een paar vraagtekens bij de vergelijking...
Krijgt een mixer minder waardering omdat hij pfl maar met 1 rij ledjes weergeeft :s

het heeft weinig zin om iets stereo weer te geven als je dat toch maar kan regelen met een algemene gain voorzowel het linker als het rechter ingangs signaal.
Een stereo weergave van de pfl is mooier. Soms heb je platen waarbij 1 kant zachter is. Dan zou je daar rekening mee kunnen houden, en weet je het iig van te voren. Een dateq heeft bijvoorbeeld een betere vu-meter en ook balance per kanaal. Dat is jammer van de djm en daarom scoort hij minder.
Verder vind ik het niet zo veel zeggende vergelijking, no offence het idee is goed. maar zolang er geen echte onafhankelijke vergelijking komt met voor af gestelde richtlijnen gaat het nergens over.
(je geeft ook de xtc de zelfde geluidswaardering als de A&H's. dit klopt niet, de dateq's hebben een stuk minder mooi geluid maar zijn gewoon gebouwd om een atoomoorlog te overleven wink ;) )
Daar heb je wel een punt, maar het blijft een algemeen overzicht. Het geeft alleen maar globaal aan hoe de mixers tegenover elkaar staan wat betreft features en kwaliteit. Het geluid van beide is gewoon goed en daarom scoren ze 3 sterren. In de kleine details zit er nog verschil maar het blijft een globaal overzicht. De faders van de Xone:92 zijn ook beter dan die van de Xone:62 maar ze zijn allebei erg goed, vandaar de maximale score.

Als je het echt goed zou willen zeggen (vergelijken) moet je van iedere mixer alle in's en out's opnoemen en wordt het per mixer al snel een A4'tje met text. Het is dan wel wat minder overzichtelijk en lastiger vergelijken.

Opzich kan het wel. Dan zou er eigenlijk van iedere mixer een review moeten komen waarbij alle mixers met de zelfde maat worden gemeten... Dat is wel wat meer werk en zou iedereen een objectieve review moeten schrijven (volgens standaard lay-out) van zijn eigen mixer.
(en waarom krijgt de x-fader van de xtc 1 ster en die van de DJM 3 ??.. qua duurzaamheid zou de xtc x-fader 5 sterren moeten krijgen en de DJM een halve laugh :D
Die staat onder features en niet onder kwaliteit. De crossfader van de XTC heeft een vca vertraging en valt niets aan in te stellen. De djm crossfader heeft een instelbare curve (3 standen) en is daardoor een stuk bruikbaarder. Je kan er zelfs mee scratchen. De duurzaamheid van de djm crossfader is wel onder de maat. Vandaar dat er bij "kwaliteit, faders" maar 1 ster staat.

Misschien heb je naar de eerste tabel/versie gekeken. Verder in het topic staat nog een update, deze:
home.quicknet.nl/qn/prive/jam.huijg/mixers3.htm
SnakeEffect Guru
Uit: België
Sinds: 17-2-2003
Laatste: 19-4-2014
Berichten: 675
26-5-2004 20:46
Niemand die Rane denkt bij scratchmixers? Oke je betaalt je blauw maar dan heb je ook wat.

Rane TTM56

www.rane.com/ttm56.html

Rane TTM54i - Mojo

www.rane.com/ttm54i.html

Overigens hele mooie clubmixers heeft Rane ook. Wanneer komt Rane nu in de webshop Dré?
GupyStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 17-9-2008
Berichten: 271
26-5-2004 21:15

Dré schreef:

Vergeet ook de Rane battle mixers niet.
Tuurlijk wel... wink ;)
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
26-5-2004 22:19
Rane komt vrij snel in de webshop (alles is zo goed als afgerond).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
SkitStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 3-11-2002
Laatste: 13-2-2016
Berichten: 295
27-5-2004 02:43
Ik weet niet wat ik van Rane moet denken, maar als ik de prijzen zo zie, mogen het wel degelijke dingen zijn. Penny & Giles-faders zitten er in dacht ik. Verder niet veel speciaals eigenlijk die Rane-scratchmixers. En eigenlijk vind ik ze ook wel lelijk, buiten de TTM56, en de Empath die vind ik wel mooi eigenlijk, overzichtelijk en niet zo volledig zwart als die anderen.
Ik heb geprobeerd te stoppen, maar ik ben weer helemaal terug begonnen.
SnakeEffect Guru
Uit: België
Sinds: 17-2-2003
Laatste: 19-4-2014
Berichten: 675
27-5-2004 13:23
1 x bewerkt. Laatst door Snake op 27-5-2004 17:55

Skit schreef:

Ik weet niet wat ik van Rane moet denken, maar als ik de prijzen zo zie, mogen het wel degelijke dingen zijn. Penny & Giles-faders zitten er in dacht ik. Verder niet veel speciaals eigenlijk die Rane-scratchmixers. En eigenlijk vind ik ze ook wel lelijk, buiten de TTM56, en de Empath die vind ik wel mooi eigenlijk, overzichtelijk en niet zo volledig zwart als die anderen.
Ik vind het zwart van die mixers nu juist echt heel mooi. Maar dat is helemaal persoonlijk uiteraard.

TTM56 is wel speciaal: deze heeft ook voor de kanaalfaders magnetische faders. Kijk eens naar dit filmpje:

www.rane.com/ttm56video/colatest.wmv

Bij mijn weten heeft enkel de Empath P+G faders, en dit voor alle kanalen plus crossfader. Rane zou ook een onberispelijke geluidskwaliteit hebben.

De Empath vind ik dan weer een stuk minder overzichtelijk, zeker in vergelijking met hun clubmixers. Maar wat wil je, de Empath zit barstensvol features (en dan bedoel ik niet effecten want die zitten er niet in). Zo bijvoorbeeld wet-dry regeling op elk kanaal van de FlexFX loop (Rane versie van een send-return) en een autogain functie zodat je de gainpots niet meer hoeft te gebruiken.
ReindStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 5-11-2002
Laatste: 16-1-2012
Berichten: 3032
27-5-2004 13:36
En Rane is gewoon onverwoestbaar.........

Ik weet toevallig dat zo'n kereltje die ook vaak in de platenzaak komt en een vervent turntablist al heel wat mixers om zeep heeft geholpen (vestaxen, numarks, ecler's) door zijn raggende gebruik.
Nu kun je zeggen pas je techniek dan aan knuppel maar je kan het ook anders doen -> Je koopt een Rane en dat laatste heeft hij dus gedaan. Ik geloof dat ie die mixer nu al dik 2 jaar heeft en dat dat ding nog steeds geen krimp geeft.

En dat zegt heel wat. Helemaal als je die gozer hebt zien raggen. (aan mijn spullen mag ie in ieder geval nooit van ze lang zal z'n levensdagen komen).

Dus de echte hufters onder ons nemen een Rane wink ;)
Rubix cube moeilijk? Probeer maar eens een universele logitech harmony afstandsbediening in te stellen!

Terug naar forum Reageer (zonder quote)