Forum > Zelfbouw Speakers

push-pull effect

(6 reacties. Pagina 1 van 1)
Moderator(s): Dré
BartsegersStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-1-2002
Laatste: 28-10-2014
Berichten: 1463
17-1-2002 20:14
hallo mensen ik ben nieuw heir op dit forum(pje), maar heb toch een vraag voor de geinteresseerde....
ik heb net een nieuwe sub gebouwd, 2x stage audio 15 inch. ze hebben een lekker vermogen van 200 w rms, en een redelijke xmax, namelijk 5.0 mm. aangezien ik het push-pulleffect wilde hebben in mn sub, maar ik geen grote sub wilde krijgen, (door een van de twee drivers om te draaien) heb ik de aansluitingen verandert. + = -
en andersom. zo krijg ik wel een hele volle bas, veel voller dan allebei de speakers in fase aan te sluiten.(beetje natuurkundig). mijn vraag is of mn versterkertje dit aankan. kan dit geen kwaad???
sad :( sad :(

iemand die een oplossing weet??
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 18-5-2024
Berichten: 13458
21-1-2002 00:32
1 x bewerkt. Laatst door Dré op 21-1-2002 00:32

bartsegers schreef:

hallo mensen ik ben nieuw heir op dit forum(pje), maar heb toch een vraag voor de geinteresseerde....
ik heb net een nieuwe sub gebouwd, 2x stage audio 15 inch. ze hebben een lekker vermogen van 200 w rms, en een redelijke xmax, namelijk 5.0 mm. aangezien ik het push-pulleffect wilde hebben in mn sub, maar ik geen grote sub wilde krijgen, (door een van de twee drivers om te draaien) heb ik de aansluitingen verandert. + = -
en andersom. zo krijg ik wel een hele volle bas, veel voller dan allebei de speakers in fase aan te sluiten.
OF ik lees het verkeerd, OF je schrijft het verkeerd. Wat ik lees is dat je twee drivers normaal geplaatst hebt waarbij je één van de drivers uit fase aangesloten hebt. Da's een mooie manier om er voor te zorgen dat vrijwel 100% van het toegevoerde vermogen wordt omgezet in warmte!
(beetje natuurkundig).
Beetje wazig?
mijn vraag is of mn versterkertje dit aankan. kan dit geen kwaad???
Als beide drivers een eigen kast hebben kun je klooien wat je wilt. De drivers zien elkaar immers niet (de acoustische koppeling is bij direct stralende drivers zo laag dat ze elkaar zo minimaal beinvloeden dat er geen noemenswaardig verschil in de afzonderlijke impedantieplots van de drivers te zien is). Of je WILT dat de ene driver de andere driver acoustisch kort zit te sluiten... Natuurlijk NIET.

Overigens is het nut van het omgekeerd plaatsen (waarbij dus een van de drivers met de magneet naar buiten steekt, wat dan weer gecompenseerd wordt door hem in tegenfase aan te sluiten) van een van de drivers minimaal, zeker voor PA gebruik. Het enige dat je bereikt is dat de even harmonischen elkaar ten dele opheffen EN dat de oneven harmonischen (die altijd symmetrisch zijn in aard) elkaar juist zullen versterken.

Daarom zie je in PA gebruik dus zo weinig "push pull" (let op, ik bedoel hier GEEN compound!) systemen.
-- Pardon my French, I'm Dutch --
BartsegersStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-1-2002
Laatste: 28-10-2014
Berichten: 1463
21-1-2002 17:01
je leest het toch goed. bij een van de speakers heb ik de polen verwisseld. dit is dus geen goede manier. het werkt wel perfect. sluit ik ze beide aan zoals het hoort, dan valt de bas weg. ze heffen elkaar dan op. niet helemaal natuurlijk. shocked 8O geen goed idee volgens jou dus.....wat kan ik hieraan doen dan.? die ene speaker omdraaien en goed aansluiten. dat ziet er niet uit. hoe zit het dan met bijvoorbeeld andere subwoofers die twee identieke drivers hebben?
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 18-5-2024
Berichten: 13458
21-1-2002 17:55

bartsegers schreef:

je leest het toch goed. bij een van de speakers heb ik de polen verwisseld. dit is dus geen goede manier.
Tenzij de fabrikant een foutje gemaakt heeft met de polariteit van een van de speakers. Dit zou niet de eerste keer zijn dat ik dat zie. Pak even een 9V batterij en kijk of ze beiden dezelfde kant op bewegen. Als ze de zelfde kant op bewegen staan ze in fase. Speakers die, in tegenfase, op dezelfde manier gekoppeld worden aan de luisterruimte zullen elkaar opheffen.
Sluit ik ze beide aan zoals het hoort, dan valt de bas weg. ze heffen elkaar dan op.
Ik ben echt bang dat een van je drivers verkeerd in elkaar is gezet in de fabriek (verkeerde kleur knopje (of stickertje) op de verkeerde plaats. De batterijtest is een goede methode om dit te ontdekken.
-- Pardon my French, I'm Dutch --
BartsegersStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-1-2002
Laatste: 28-10-2014
Berichten: 1463
22-1-2002 18:09
je hebt helemaal gelijk. slecht merk dan, of gewoon een alledaags foutje? die 9 volt vinden je speakrers wel niet echt lekker of wel. hij slaat echt onwijs ver uit dan. wel een goede test by the way. ze wijzen dus allebei naar voren, en staan dus in fase. bedankt!
he. ik heb wel eens van die SA baskasten gezien, daar zaten dan 3 speakers in hoe zit het dan met in fase staan? of ook alle drie gewoon dan. zal wel.
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 18-5-2024
Berichten: 13458
22-1-2002 19:06
1 x bewerkt. Laatst door Dré op 22-1-2002 19:14

bartsegers schreef:

heb net een natuurkunde boek voor mn neus, en er staat nog iets in over geluid in het algemeen. staan twee speakers in fase, dan ontstaan er zgn. knoop en buiklijnen in het geluispatroon.
Dat hangt dus HELEMAAL af van de afstand tussen de drivers en het signaal dat ze weergeven. Zo gedragen twee drivers die beiden een toon van 50Hz weergeven zich als EEN driver wanneer ze dichter dan zo'n 1.5 meter (hart tot hart) t.o.v. elkaar geplaatst zijn. Je kunt ze dan beschouwen als EEN driver (en zult dus ook lang moeten zoeken om een interferentiepatroon). Je schoolboekje gaat er wat te beperkt op in dacht ik zo...
zou je op een afstand, bv. 5 m. horizontaal en in het zelfde vlak langs die twee speakers lopen, dan krijg je afwisselend dat die twee speakers elkaar maximaal versterken, en maximaal uitdoven.
Zoals eerder gezegd: Dit hangt af van de weergegeven frequentie. Zeg dat deze 20Hz is (golflengte~17 meter) dan treedt dit patroon absoluut NIET op. Bij 100Hz weer wel.

Maar... Even tussendoor. Wat heeft dit nu te maken met je subwoofer? Zitten de speakers zo'n end uit elkaar dan in je subwoofer? Is die kast soms 6 meter lang of zo?
toevallig geen natuurkundigen in dit forum???
Een beetje onaardige opmerking vind je zelf ook niet? Er zijn twee mensen geweest die je van alles hebben uitgelegd en deze reactie krijgen ze als dank.
-- Pardon my French, I'm Dutch --
MichielStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 24-1-2002
Laatste: 6-10-2005
Berichten: 222
1-2-2002 10:40
Ik heb ook nog een vraagje over push-pull. Ik zit te twijfelen om in mijn karlson 2 10" speakers push-pull te zetten of compound. Waar gaat jullie voorkeur naar uit. Ik stuur elke speaker met een versterker kanaal aan. Ik weet alleen niet wat het beste zal zijn.
Bij de push-pull dacht ik aan een gesloten kamer, en voor de compound een reflex. De kast gaat op mijn slapapkamer gebruikt worden dus het hoeft niet tot de 130 dB te gaan, maar flink hard kan geen kwaad.

Groeten, michiel

Terug naar forum Reageer (zonder quote)