Forum > Geluid

DIY microfoon calibrator i.c.m. SA AI110.

(13 reacties. Pagina 1 van 2)
Moderator(s): Dré
WebbieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 7-5-2024
Berichten: 2128		12-3-2014 10:27
Hallo,

Al een tijdje heb ik een Stage Accompny AI110, Audio Interface, setje met Neutrik (NTI) 3382 meetmicrofoon en DIY (door SA gebouwde) calibrator hier thuis liggen.
Setje is een jaar of 20 oud en heeft altijd op de service-afdeling van SA gestaan.
Op de vraag bij SA hoe ik de calibrator kan gebruiken, was het antwoord dat ze het simpelweg niet meer weten hoe de calibrator i.c.m. de AI110 (en MLSSA) werd gebruikt.

Ik heb de stille hoop dat hier op het forum mensen zijn die mij kunnen vertellen of hoe ik de calibrator kan gebruiken en of het überhaupt een haalbare zaak is.
(ik weet dat er er op eBay mooie kant en klare (SPL) calibrators te koop staan, maar heb daar simpelweg niet het geld voor (alweer bijna een jaar werkloos sad :( ))

Buiten het calibreren van de geluidsdruk (SPL) wil ik ook graag een correctie-file maken van de Neutrik 3382.
Op Internet word op een forum een manier besproken om het een correctie-file te maken met behulp van een Vifa tweeter (zoals de hierboven vernoemde SA calibrator), alleen is de link helaas "dood".

Graag jullie reactie, of het haalbaar is en hoe.

Hieronder wat meer informatie over de AI110 en calibrator:

Handleiding en service manual SA AI110.

Specs gebruikte Vifa (Peerless) luidspreker van de calibrator.

Wat foto's, meer te vinden op mijn Facebook:

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1920528_1425411987706928_38118319_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1013736_1425412061040254_2070985492_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1010306_1425412051040255_560979566_n.jpg

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/1653576_1425412187706908_1264997656_n.jpg

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
Dj pacificStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-5-2005
Laatste: 31-7-2022
Berichten: 405		12-3-2014 19:11

Webbie schreef:

Op Internet word op een forum een manier besproken om het een correctie-file te maken met behulp van een Vifa tweeter (zoals de hierboven vernoemde SA calibrator), alleen is de link helaas "dood".
Inhoudelijk over de SA AI110 heb ik niks te melden, maar wat betreft de "dode" link: heb je deze link/website al geprobeerd te openen via site's als archive.org/web/web.php?
Ik gebruik enkel A-merken: Adam Hall, American audio, American dj....
WebbieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 7-5-2024
Berichten: 2128		12-3-2014 19:35
Hallo Dj Pacific,

Bedankt voor je reactie.

Dj pacific schreef:

...... SA AI110 heb ik niks te melden, maar wat betreft de "dode" link: heb je deze link/website al geprobeerd te openen via site's als archive.org/web/web.php?
Ja, dat had ik al.
De link was naar een topic op een forum; "https://forum.studiotips.com/"
Menu structure is inderdaad terug te vinden, maar de inhoudelijke data (de database) word/werd niet gearchiveerd door archive.org.

Nogmaals bedankt voor het meedenken.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 16-5-2024
Berichten: 1593		13-3-2014 00:24
Wat wil je nu precies calibreren?
De microfoon of de speaker/calibrator?
De absolute SPL of de (relatieve) frequentieoverdracht?

Probleem is dat je voor geen van alle een referentie (overdracht/absolute SPL van speaker of meetmic) hebt.
't is maar een hobby...
AudiopartnerStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 24-6-2009
Laatste: 14-10-2022
Berichten: 115		13-3-2014 09:50
Calibreren van MLSSA staat wellicht in de manual, mijn laatste metingen met MLSSA en SA110 dateren alweer van rond 2000, ik heb hier wel een type 1 kHz calibrator met certificaat, en zit wellicht bij je in de buurt, verder kun je deze vraag prima in de akoestiek hoort! groep kwijt, op FB, daar zit ook nog een specialist van meten en MLSSA (en SA).

groetjes jurjen
Trainingen, STIPA/SPL meetsystemen van NTi-Audio en Bedrock-Audio . Offerte service geluidsplan met EASE jr.
WebbieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 7-5-2024
Berichten: 2128		14-3-2014 08:50
2 x bewerkt. Laatst door Webbie op 14-3-2014 09:02
Hallo Peter,

PvG schreef:

Wat wil je nu precies calibreren?
De microfoon of de speaker/calibrator?
De absolute SPL of de (relatieve) frequentieoverdracht?
Ik ben benieuwt hoe ik met de spullen die ik nu ter beschikking heb betrouwbare metingen kan maken.
Indien mogelijk i.c.m. Smaart i.p.v. MLSSA.
Probleem is dat je voor geen van alle een referentie (overdracht/absolute SPL van speaker of meetmic) hebt.
Inderdaad te veel variabelen, en geen één referentie.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
WebbieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 7-5-2024
Berichten: 2128		14-3-2014 08:57
Hallo Jurjen,

audiopartner schreef:

Calibreren van MLSSA staat wellicht in de manual, mijn laatste metingen met MLSSA en SA110 dateren alweer van rond 2000, ik heb hier wel een type 1 kHz calibrator met certificaat, en zit wellicht bij je in de buurt, verder kun je deze vraag prima in de akoestiek hoort! groep kwijt, op FB, daar zit ook nog een specialist van meten en MLSSA (en SA).

groetjes jurjen
Bedankt voor je post.

Inmiddels de Facebook groep gevonden en er bij aangemeld (weet bij god niet of ik word toegelaten, lijken toch echt mensen te zijn die weten waarover ze praten, ik ben maar een hobbyist).
Je bedoelt waarschijnlijk Ben Kok, die heeft veel voor SA gedaan.

(las net op de groep dat het volume van de calibratie-kamer van een microfoon calibrator ook wat uitmaakt, en je niet zomaar een verloopje kan gebruiken van bijvoorbeeld 1" naar een 1/2" omdat die ook het volume verandert, pittige materie)

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
AudiopartnerStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 24-6-2009
Laatste: 14-10-2022
Berichten: 115		14-3-2014 12:21
Je bent toegelaten, overigens zijn hobbyisten soms zeer serieus, net een zeer deftig meetsysteem aan een hobbyist geleverd...

groetjes jurjen
Trainingen, STIPA/SPL meetsystemen van NTi-Audio en Bedrock-Audio . Offerte service geluidsplan met EASE jr.
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 16-5-2024
Berichten: 1593		14-3-2014 12:49

Webbie schreef:

Hallo Peter,

PvG schreef:

Wat wil je nu precies calibreren?
De microfoon of de speaker/calibrator?
De absolute SPL of de (relatieve) frequentieoverdracht?
Ik ben benieuwt hoe ik met de spullen die ik nu ter beschikking heb betrouwbare metingen kan maken.
Indien mogelijk i.c.m. Smaart i.p.v. MLSSA.
Probleem is dat je voor geen van alle een referentie (overdracht/absolute SPL van speaker of meetmic) hebt.
Inderdaad te veel variabelen, en geen één referentie.

Greetz Webbie...
Hmm. Ik wil de AI100 best overnemen voor een leuk prijsje ;-) Serieus:

René, wat wil je meten? Absolute SPL, response van speakers of wil je de meting alleen maar gebruiken om een x-over/processor in te stellen? De laatste 2 kun je een heel eind komen, maar niet nauwkeuriger dan de 3382 is (zonder calibratie file +/-5 dB geloof ik, een Behringer ECM8000 doet het ietsje beter denk ik +/-3dB). Vergeet de Vifa speaker even.

Ik neem even aan dat je voldoende info over SMAART op het web kunt vinden ;-)

Setup:

1) Aansluiten zoals in handleiding AI100:
- uitgang achterzijde naar input geluidskaart (kijk even welk kanaal SMAART als meetkanaal gebruikt)
- ingang achterzijde naar output geluidskaart
- SMAART gebruikt het andere kanaal als referentie, dus 1 output van de geluidskaart moet je direct verbinden met de andere ingang van de geluidskaart.

2) Overdracht van de AI100 controleren:
- verbind input voorzijde van de AI100 met de output
- meet de overdracht met SMAART, je zou een nagenoeg vlakke lijn moeten krijgen (in ieder geval tussen 50Hz...~10kHz) voor zowel amplitude als fase.
- mogelijk moet je al wat delay van de geluidskaart compenseren om de fase recht te krijgen
- deze meting doe je 4x:
Met/zonder pink-filter: om de matching van input en output filter te controleren en voor beide uitgangen: via XLR-out en speakon-out. Deze laatste om ook te controleren of het powerampje netjes lineair is. Wel zo netjes om de speakeruitgang dan ook te belasten met een speaker of dummy load van 4-8 Ohm (let op met het vermogen, kan warm worden... of herrie geven).

3) Een overdrachtsmeting:
Sluit een speaker aan op de speakon out en de 3382 op de input (phantom power aan). Corrigeer in SMAART de delay (tgv afstand mic tot speaker). Meet je eerste overdracht ;-)

Dit soort metingen zijn al voldoende nauwkeurig om problemen rondom x-over punten te zien e.d. en kun je prima gebruiken om een processor in te stellen. Maar let op: Je kunt nog steeds een heleboel fout doen. Lage frequenties meten nabij muren, reflecties meten via vloeren/plafonds, 1 driver meten ipv de gehele kast (te dichtbij), alleen on- of off-axis meten (horizontaal en verticaal!), enz, enz...

Voor absolute SPL (@ 1kHz) zou je een keer een calibrator moeten lenen bij iemand. Als je dan alle (input) gains constant houdt, kun je met enige nauwkeurigheid ook SPL meten (na calibratie in SMAART).
't is maar een hobby...
WebbieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 7-5-2024
Berichten: 2128		16-3-2014 07:31
Hallo Peter,

Wat ik wil meten, voor nu is de hoofdzaak de absolute SPL te meten.
Daarna wil ik eigenlijk, als ik een bruikbare set heb, alles meten wat los en vast zit, dit om ervaring op te doen.

Bedankt overigens voor de mooie en uitgebreide uitleg.
Zoals beschreven door jou heb ik de zaak al een keer aangesloten en geprobeerd.

Ik ben er toen mee opgehouden omdat ik er niet zeker van was of de AI110 wel zo (met de interne electronica en filters) gebruikt kon worden.
Het apparaat was toen speciaal ontwikkeld door SA voor het MLSSA system.

Inmiddels heb ik Ben Kok (oud SA medewerker) kunnen contacteren, die er het volgende over schreef:
De AI110 is indertijd gemaakt om de MLSSA kaart te voorzien van gebalanceerde in/uit en om het MLS testsignaal een pink spectrum te geven; normaal heeft een MLS een wit spectrum, en dat betekent dat er veel energie naar het hoog gaat en weinig naar het laag.

De combinatie met Smaart lijkt mij niet logisch; Smaart is een 2-kanaals fft systeem, MLSSA is een stimulus - response systeem.
Je kunt natuurlijk alleen de mic input van de AI110 gebruiken en het referentie signaal direct elektrisch van de uitgang van de mixer (of andere signaalbron) maar deze is dan niet gebalanceerd.
Ik zou gewoon een USB audio interface met gebalanceerde mic inputs gebruiken, deze zijn volop verkrijgbaar.

Wat betreft de Neutrik microfoon: deze gebruikte ik nooit, SA had ook een B&K 4007 microfoon (voorloper van de DPA studiomicrofoons).
Wat ik me herinner van de Neutrik is dat de gevoeligheid vrij sterk afhing van de voedingsspanning, geen goede eigenschap voor een meetmicrofoon. Bovendien is dit een electret microfoon van inmiddels meer dan 25 jaar oud; ik plaats grote vraagtekens bij de betrouwbaarheid.
Als ik zo bovenstaande reactie lees van Ben Kok, heb ik niet zoveel meer aan de Neutrik 3382.
Maar aan de andere kant neem ik aan dat deze meetmicrofoon nauwkeuriger is dan de EMC8000 van Behringer.

Ik moet dus het volgende gaan doen, een calibrator aanschaffen (eventueel lenen) en een calibratie-file laten maken van de Neutrik die ik nu heb (mocht dat nog zin hebben na het verhaal van Ben).

Ben eigenlijk benieuwt of er van onderstaand plotje met de hand er een calibratie-bestand van gemaakt kan worden.
(ik weet dat het plotje van de 3382 een gemiddelde is van wat er uit de fabriek kwam bij Neutrik, maar lijkt mij beter als niets (neem aan de aan dat de onderlinge afwijkingen van deze microfoons niet zo groot waren))

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/10007509_1426649084249885_1869536588_n.jpg
(voor een grotere afbeelding openen in een nieuw tabblad)

Spec sheet Neutrik 3382.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...

Terug naar forum Reageer (zonder quote)