Luidspreker kabels
(28 reacties. Pagina 1 van 3)Moderator(s): Dré
| GupyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 17-9-2008 Berichten: 271 | 17-11-2001 07:13 |
| Als je nu een setje speakers wilt aansluiten op de Amp., hoe kun je dan simpel bepalen welke dikte kabel je nodig hebt. Ik doe het een beetje op gevoel, met het idee hoe dikker hoe beter. Is hier een simpele formule voor? | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 20-5-2024 Berichten: 13458 | 17-11-2001 13:38 |
3 x bewerkt. Laatst door Dré op 17-11-2001 23:02 Gupy schreef: Als je nu een setje speakers wilt aansluiten op de Amp., hoe kun je dan simpel bepalen welke dikte kabel je nodig hebt. Ik doe het een beetje op gevoel, met het idee hoe dikker hoe beter.Is hier een simpele formule voor? Voorbeeld: Speaker van 4 Ohm, laagste impedantie zo'n 3 Ohm. Lengte van de kabel: 5 meter. De lengte van de kabel is dus, heen en weer, 10 meter. Deze kabel mag een weerstand hebben van ten hoogste 0.3 Ohm. Als we de weerstandstabellen erbij pakken vinden we dat 1mm^2 een weerstand heeft van zo'n 21mOhm per enkele meter, dus zo'n 0.21 Ohm voor een kabel van 5 meter lengte. Die zou dus moeten voldoen. Daarnaast moet je kijken of de kabel dik genoeg is voor de stroom die er doorheen gaat. Een 1mm^2 kabel laat, als "rough rule of thumbs", een maximale stroom van zo'n 10A toe zonder te warm te worden onder normale omstandigheden. In dit geval (speakerimpedantie is 4 Ohm) komt dit neer op zo'n 400W continu (oftewel op z'n minst toepasbaar in een 800W systeem (muziek heeft immers dynamiek)). Zoals je in bovenstaande kunt zien komen dikke kabels eigenlijk pas aan de orde bij langere lengtes EN (natuurlijk) bij zeer laagohmige speakers. Natuurlijk kan het nooit KWAAD om dikke(re) kabels te gebruiken (als je het maar niet overdrijft). Maar hoeveel verlies je nu in de kabel? Laten we de "rule of thumbs" er nog eens bijpakken. De impedantie van het systeem is zojuist verhoogd met 10%. Hierdoor wordt het vermogen dat de versterker levert lager (immers de belasting heeft een hogere impedantie gekregen). Hoeveel? Zo'n 10% (da's makkelijk). Dus hebben we nog ongeveer 90% van het originele vermogen aan de uitgang van de versterker. Van deze 90% wordt 10% door de kabel opgesnoept. We krijgen dus een versterker die 90% levert (hij heeft het wat "rustiger") EN van deze 90% wordt 10% opgestookt in de kabel. We houden dus zo'n 81% van het originele vermogen in de speaker over. Hoeveel is dat in dB's (da's immers wat we horen en zo ongeveer het enige dat telt)? Da's vrij eenvoudig. De totale demping is zo'n 10*log(0,81) is ongeveer 1dB. Da's op het randje van waarneembaar. Wat is het effect op de dempingsfactor? Ook dat is redelijk eenvoudig te berekenen. De totale demping (uitgaande van een perfecte versterker) is gelijk aan de impedantie gedeeld door de som van alle resistieve elementen (weerstanden). In het originele geval hadden we een speaker met een impedantie van 4 Ohm en een gelijkstroomweerstand van 3 Ohm. De echte demping (en dus niet die marketing dempingsfactor flauwekul) was dus 4/3=1.33. De demping is nu 4/3.3=1.21. Da's dus een verschil van (tadaaa) 10%. Dit verschil is kleiner dan de gemiddelde spreiding in toleranties van productiespeakers! Het is ook kleiner dan het verschil dat ontstaat als je de speaker gaat gebruiken (immers de spreekspoel zal opwarmen EN koper/aluminium hebben een positieve temperatur coefficient (sp)). Het is ook nog eens aanzienlijk minder dan de veranderingen die je teweeg kunt brengen door de speakers een _beetje_ te verplaatsen OF (vooral in kleinere ruimtes) een raam of een deur open te zetten. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| GupyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 17-9-2008 Berichten: 271 | 17-11-2001 19:06 |
| Hmm, heb meer verstand van heftruck geloof ik. Ik heb alles ff uitgeprint in goed bewaard.(komt zekers nog ooit van pas) Kortweg, ik heb nu twee speakers van 250Wrms, m'n Amp geeft(als ik gekke zin heb) zo'n 350Wrms.(zelden) Ik heb er nu kabels van 4mm^2 aanzitten van ongeveer 7 mtr. Volgens de berekeningen kom ik dan aardig goed weg. Maar, als je nu de linker speaker 3 mtr hebt en de rechter 10mtr, wat dan? Oprollen? | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 20-5-2024 Berichten: 13458 | 17-11-2001 19:59 |
Gupy schreef: Hmm, heb meer verstand van heftruck geloof ik.Maar, als je nu de linker speaker 3 mtr hebt en de rechter 10mtr, wat dan? Oprollen? Kan. Of gewoon aan de ene kant een kortere kabel gebruiken.Wat kan er gebeuren? De weerstand van de kabels is niet gelijk meer. De verstoring in de afstemming van de speaker is echter vele malen minder dan kan worden veroorzaakt door andere effecten (niet symmetrische ruimte, niet perfect symmetrisch opgestelde speakers, tochtig hoekje, dikker laagje stof, toleranties tijdens productie enz. enz.). Er is eens iemand geweest die zei dat er een tijdverschil optreedt. Da's waar natuurlijk. Het signaal gaat over de kabel met ongeveer 0.6 x de snelheid van HET LICHT. Als je de speaker met de langste kabel dus zo'n 1mm naar voren zet heb je dat ook weer gecompenseerd ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DJ SietseStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-1-2003 Laatste: 9-9-2008 Berichten: 1218 | 15-4-2003 21:53 |
| Laatst verdeelde ik me, dus ben ik maar wat gaan rekenen. Het gaat over de belastbaarheid van speakerkabels met verschillende doorsnee. Oftewel wat je er maximaal aan vermogen op kan zetten. (Bij de berekening is rekening gehouden met de dynamiek van de muziek) Dus voor de genen die er wat aan hebben: 2 * 0.75^2 = 900 watt continu bij 2 ohm last. 2 * 0.75^2 = 450 watt continu bij 4 ohm last. 2 * 0.75^2 = 225 watt continu bij 2 ohm last. 2 * 1.00^2 = 1600 watt continu bij 8 ohm last. 2 * 1.00^2 = 800 watt continu bij 4 ohm last. 2 * 1.00^2 = 400 watt continu bij 2 ohm last. 2 * 1.50^2 = 3600 watt continu bij 8 ohm last. 2 * 1.50^2 = 1800 watt continu bij 4 ohm last. 2 * 1.50^2 = 900 watt continu bij 2 ohm last. 2 * 2.50^2 = 10000 watt continu bij 8 ohm last. 2 * 2.50^2 = 5000 watt continu bij 4 ohm last. 2 * 2.50^2 = 2500 watt continu bij 2 ohm last. 2 * 3.00^2 = 14400 watt continu bij 8 ohm last. 2 * 3.00^2 = 7200 watt continu bij 4 ohm last 2 * 3.00^2 = 3600 watt continu bij 2 ohm last. 2 * 4.00^2 = 25600 watt continu bij 8 ohm last. 2 * 4.00^2 = 12800 watt continu bij 4 ohm last. 2 * 4.00^2 = 6400 watt continu bij 2 ohm last. | |
| Door internet beperkt | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 4-1-2024 Berichten: 2189 | 15-4-2003 23:30 |
DJ Sietse schreef: belastbaarheid van speakerkabels met verschillende doorsnee. Oftewel wat je er maximaal aan vermogen op kan zetten. (Bij de berekening is rekening gehouden met de dynamiek van de muziek) | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| DewazigeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-3-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 318 | 15-4-2003 23:35 |
| 3mm^2? ben ik nog nooit tegengekomen. Misschien dubbel 1,5^2? | |
| Lost in Music | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 4-1-2024 Berichten: 2189 | 16-4-2003 00:08 |
Dré schreef: Maar, als je nu de linker speaker 3 mtr hebt en de rechter 10mtr, wat dan? Oprollen? Kan. Of gewoon aan de ene kant een kortere kabel gebruiken.als je de overige lengte(7 meter) om je hand oprolt krijg je een mooie luchtspoel. als je de rechterhandregel toepast worden de krachten in de spoel in tegenfase gezet (heen en terug leiding). krijg je dan geen hogere inductie die de hoge tonen niet ten goede komt. of heffen deze elkaar op? | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 20-5-2024 Berichten: 13458 | 16-4-2003 01:15 |
nijhuisr schreef: als je de overige lengte(7 meter) om je hand oprolt krijg je een mooie luchtspoel.Het wordt namelijk inderdaad een bifilaire spoel (met 2 zelfinducties die een tegengestelde wikkelzin hebben en elkaar dus in dit geval opheffen (ze delen zo goed als dezelfde ruimte)). Hetzelfde geldt voor een nethaspel. De haspel brandt NIET door vanwege de zelfinductie MAAR vanwege de opgesloten kabel die z'n warmte niet goed kwijt kan. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| IamdStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-3-2003 Laatste: 16-4-2024 Berichten: 10 | 16-4-2003 14:17 |
dewazige schreef: 3mm^2? ben ik nog nooit tegengekomen. Misschien dubbel 1,5^2?Martin | |