Forum > Profiel
Gebruikersgegevens.
Het profiel van TCMC
Gegevens van leden zijn alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers
Laatste 200 bijdrage(n) van TCMC (Pagina: 9 van 20)
Topic: Het Punisher baskast topic (4-3-2009 12:26:00)
Leuke hoorndriver inderdaad, wat is de X-max? En als ik vragen mag wie is de fabrikant? Als deze speaker een flinke x-max is zou deze wel eens leuk kunnen gaan in een echte sub-hoorn van 3 meter lengte of meer.
MVG ContourX-max is 9,5 mm, dus (Hg - Hc)/2
Overigens treedt kleuring (2e harmonischen) op bij 45 Hz en lager. De 2e harmonische ligt op -26 dB wat erg hoog is. Je hoort dit duidelijk bij muziek en voor mij werkt dat best wel storend als je Hifi geluid gewend bent.
Fabrikant in kwestie kan ik niet geven, maar als je een reisje boekt bij Emirates (nu heel goedkoop) en vooraf de ogen de kost geeft in Frankfurt, kom je er wel.
TCMCTopic: Verschil in versterkers/prijsklasse (4-3-2009 12:13:00)
wat ik me al een tijdje afvraag is wat de oorzaak is van gigantische prijsverschillen tussen versterkers die (op papier) dezelfde (of zelfs omgekeerd evenredig verschillende) vermogens afleveren?
Zo heb je dus bv de p2000, voor nog geen 350incl btw heb je dan een versterker die zo maar even 2x1000watt pompt naar je speakers.
Anderzijds zie je ook topmerken, 3x zo duur, die dan als specs slechts de helft van het vermogen leveren.T.amp TA-2400 geeft voor exact dezelfde versterker zelfs 2x 1200 Watt op.
Toch kloppen die Sinus vermogens vrij vaak wel.
Zo veegt de Vision 1600 versterker de vloer mee aan met de P-1600 versterker bij het gebruik van subwoofers. Dit heeft vooral te maken met de sterkere voedingstrafo en veel hogere elco capaciteit. Mede om die reden zoek ik naar 2 Ohm stabiele modellen en dan op 4 Ohm belasten.
Bij muziek ga je toch andere verschillen horen bij versterkers onderling, en dan doen de merken met hetzelfde opgegeven vermogen een stuk beter.
Ook zijn er in het mid-hoog wat klankverschillen onderling. Lab-gruppen bijvoorbeeld heeft een wat zachtere en aangenamere mid-hoog weergave.
TCMCTopic: Het Punisher baskast topic (4-3-2009 11:58:00)
MVG ContourVergeet net dat het om een nieuwe speaker ging. Na stevig inspelen zakt de resonantie frequentie tot 15 - 20% in elkaar. Ook de Qes zakt dan vrijwel evenredig mee. Qms zal ietsjes hoger worden omdat het geheel wat soepeler wordt. Speakers, met name subwoofers gaan dan ook beter spelen omdat na die 15 -20 % de resonantie frequentie voor jarenlang behouden blijft. Bij 30% zijn de speakers in de regel aan vervanging toe.
Overigens is de M-ophaning vaak net zo soepel als een rubberen ophanging. Dit merk je wel als je een losse recone in de handen hebt.
Stijfheid wordt bepaald door het toepassen van de dubbele spider. Ook hier zijn vele soorten in. Eigenlijk ben ik op zoek naar spiders die niet verslijten :)
TCMCTopic: Het Punisher baskast topic (4-3-2009 11:10:00)
Ik neem aan dat je hier even theoretisch sprak om het belang van 2e harmonishen in hoorns niet te onderschatten bij speakers met hoge BL tegenover wat lager ?
Nou nee, het is een OEM 18 inch speaker met een 5 inch voice coil en een gigantische magneet. Deze heb ik in een backloaded hoorn getest. Op een gegeven moment kom je ook achter dat de theoretische gedachte dan niet overeenstemt met de praktijk. Het belastbare vermogen met muziek ligt dan ook op 2500 Watt en kreeg hem nog niet over de nek. Overigens lag de EBP ook op 225 wat gigantisch hoog is. Bij 12 inch speaker voor het mid kom je ook vaak een EBP van rond de 200 tegen.
Om op het vorige bericht terug te komen, dat was eveneens gebaseerd op een backloaded hoorn. De punischer heeft geloten kamer en wellicht speelt dan de hogere resonantie frequentie een rol waardoor deze dan minder diep kan gaan.
De TS parameters
Re = 7.6 Ohm (verklaart mede ook de hogere BL)
Rmax = 454 Ohm (Mede afhankelijk van Qms)
Fs = 46,5 Hz
Le = 4,856 mH bij 10 KHz
Qms = 12,142
Qes = 0,207
Qts = 0,203
Sd = 1225,42 cm²
Mms = 208,1713
Vas = 119,9977 liter
BL = 47,288 Tm
no = 5,626 %
SPL = 99,65 dB 1 Watt 1 meter (Niet 2,83 Volt eff)
EBP 224,95
Wellicht iets om te simuleren in AJHorn of Hornresp.
Enfin, zo blijft het wel leuk om wat ervaringen uit te wisselen.
TCMCTopic: Het Punisher baskast topic (4-3-2009 04:56:00)
De keuze om andere speakers te gebruiken in de Punisher, moet komen uit het gewenste gebruik in een totaalsyteem, niet om goedkoper uit te komen in speakers en/of versterkers. Je kan meer uit Punishers halen met andere speakers of je hebt dan minder vermogen nodig, maar er is een serieuze trade-off onder de vorm van minder laagbereik.
De laagste frequentie is toch het meest afhankelijk van de hoornconstructie zelf, zeg maar de kast bepaalt de laagst weer te geven frequentie. In hoorns kun je ook stugge speakers gebruiken waarvan de resonantie frequentie zelfs veel hoger mag zijn dan de laagst weer te geven frequentie.
Ik heb uit ervaring wel gemerkt dat er limieten zijn aan de BL product. Hoewel deze voor een hoorn hoog moet zijn, mag deze ook niet te hoog zijn. Mijn ervaring is dat een te hoge BL 2e harmoischen gaan produceren onder de 45 Hz. Hierbij denk ik aan 18 inch speakers waarvan de BL meer dan 45 is (8 Ohm). Een BL van 32 is dan beter voor minder kleuring en een dieper en vlakker frequentie verloop. Bij een BL van 45 en 32 zijn er zelfs geen verschillen meer in rendement te bespeuren.
TCMCTopic: Maximale Xmax van Beyma 15k200 in WinISD (4-3-2009 04:43:00)Houd een X-max van 7,5 mm aan voor de 15 inch subwoofer speaker. Dit is al vrij lang.
Een vergelijkbare speaker zit ook in de DAP X-15B. Daar staan ook de TS parameters en doet het ook erg goed.
TCMCTopic: DAP X-15HL vraagje (1-3-2009 04:45:00)Vergeet ook niet het aspect service en ondersteuning van fabrikant, importeur en dealer (en de zekerheid dat die service er over een paar jaar ook nog is). En het bredere aanbod van producten van hetzelfde merk. En de vaak betere mogelijkheden tot bijhuren. Het gaat lang niet alleen om het kastje zelf.Wat je nog vergeet, maar zeker niet onbelangrijk is, is dat OEM fabrikanten vaak speaker units naar hun eigen specificaties laten maken die je niet in het standaard assortiment tegenkomt. Veelal presteren deze speaker units optimaal in hun eigen luidspreker behuizingen. Mede om die reden zul je zelfs als doorgewinterde hobbyist met de speaker units die overal te koop worden aangeboden nooit in staat zijn om een goede kopie van het originaal te bouwen die dezelfde prestaties neerzet.
Wat wel kan is uiteraard m.b.v. simulatie programma's eigen subwoofers bouwen, en als je ook nog beschikt over meetsofteware en technische kennis kun je ook nog leuke topkasten bouwen.
TCMCTopic: Weinig rendement baskasten (21-2-2009 15:28:00)Zo te zien een standaard Eminence Kappa 15. Helaas geen LF versie die voor subsoowfers geoptimaliseerd is. De Eminence Kappa 15 heeft een X-max van 1,6 mm wat dus bijna niks is. Wel leuk voor een 2-weg topkast. Je hebt dus ook niks gemerkt bij de lage vermogens, maar wel bij hogere vermogens dat de subwoofers a.h.w. inhouden.
Ik zie het liefst 15 inch subwoofer speakers met een X-max van 7,5 mm of meer. Hoewel het rendement bij 1 Watt vaak lager is, duwen deze subwoofer speakers beter door bij zeer hoge vermogens.
TCMC
Contour schreef:
Cijfers lijken wel te kloppen, de BL kun je terug rekenen uit de andere parameters. Ik kom inderdaad op die hoge waarde uit.Leuke hoorndriver inderdaad, wat is de X-max? En als ik vragen mag wie is de fabrikant? Als deze speaker een flinke x-max is zou deze wel eens leuk kunnen gaan in een echte sub-hoorn van 3 meter lengte of meer.
MVG Contour
Overigens treedt kleuring (2e harmonischen) op bij 45 Hz en lager. De 2e harmonische ligt op -26 dB wat erg hoog is. Je hoort dit duidelijk bij muziek en voor mij werkt dat best wel storend als je Hifi geluid gewend bent.
Fabrikant in kwestie kan ik niet geven, maar als je een reisje boekt bij Emirates (nu heel goedkoop) en vooraf de ogen de kost geeft in Frankfurt, kom je er wel.
TCMC
Stimp schreef:
Hallowat ik me al een tijdje afvraag is wat de oorzaak is van gigantische prijsverschillen tussen versterkers die (op papier) dezelfde (of zelfs omgekeerd evenredig verschillende) vermogens afleveren?
Zo heb je dus bv de p2000, voor nog geen 350incl btw heb je dan een versterker die zo maar even 2x1000watt pompt naar je speakers.
Anderzijds zie je ook topmerken, 3x zo duur, die dan als specs slechts de helft van het vermogen leveren.
Toch kloppen die Sinus vermogens vrij vaak wel.
Zo veegt de Vision 1600 versterker de vloer mee aan met de P-1600 versterker bij het gebruik van subwoofers. Dit heeft vooral te maken met de sterkere voedingstrafo en veel hogere elco capaciteit. Mede om die reden zoek ik naar 2 Ohm stabiele modellen en dan op 4 Ohm belasten.
Bij muziek ga je toch andere verschillen horen bij versterkers onderling, en dan doen de merken met hetzelfde opgegeven vermogen een stuk beter.
Ook zijn er in het mid-hoog wat klankverschillen onderling. Lab-gruppen bijvoorbeeld heeft een wat zachtere en aangenamere mid-hoog weergave.
TCMC
Contour schreef:
Dat is een bizarre speaker qua T/S. Enorm hoge Fs voor een 18" terwijl de Mms toch vrij hoog is. Die ophanging moet wel knetterhard zijn.MVG Contour
Overigens is de M-ophaning vaak net zo soepel als een rubberen ophanging. Dit merk je wel als je een losse recone in de handen hebt.
Stijfheid wordt bepaald door het toepassen van de dubbele spider. Ook hier zijn vele soorten in. Eigenlijk ben ik op zoek naar spiders die niet verslijten :)
TCMC
AMX_Pete schreef:
Speakers met BL van 45 en meer ?Ik neem aan dat je hier even theoretisch sprak om het belang van 2e harmonishen in hoorns niet te onderschatten bij speakers met hoge BL tegenover wat lager ?
Om op het vorige bericht terug te komen, dat was eveneens gebaseerd op een backloaded hoorn. De punischer heeft geloten kamer en wellicht speelt dan de hogere resonantie frequentie een rol waardoor deze dan minder diep kan gaan.
De TS parameters
Re = 7.6 Ohm (verklaart mede ook de hogere BL)
Rmax = 454 Ohm (Mede afhankelijk van Qms)
Fs = 46,5 Hz
Le = 4,856 mH bij 10 KHz
Qms = 12,142
Qes = 0,207
Qts = 0,203
Sd = 1225,42 cm²
Mms = 208,1713
Vas = 119,9977 liter
BL = 47,288 Tm
no = 5,626 %
SPL = 99,65 dB 1 Watt 1 meter (Niet 2,83 Volt eff)
EBP 224,95
Wellicht iets om te simuleren in AJHorn of Hornresp.
Enfin, zo blijft het wel leuk om wat ervaringen uit te wisselen.
TCMC
AMX_Pete schreef:
Je kan andere speakers dan de 12.00SW gebruiken, ten koste van laagbereik tegenover winst in SPL.De keuze om andere speakers te gebruiken in de Punisher, moet komen uit het gewenste gebruik in een totaalsyteem, niet om goedkoper uit te komen in speakers en/of versterkers. Je kan meer uit Punishers halen met andere speakers of je hebt dan minder vermogen nodig, maar er is een serieuze trade-off onder de vorm van minder laagbereik.
Ik heb uit ervaring wel gemerkt dat er limieten zijn aan de BL product. Hoewel deze voor een hoorn hoog moet zijn, mag deze ook niet te hoog zijn. Mijn ervaring is dat een te hoge BL 2e harmoischen gaan produceren onder de 45 Hz. Hierbij denk ik aan 18 inch speakers waarvan de BL meer dan 45 is (8 Ohm). Een BL van 32 is dan beter voor minder kleuring en een dieper en vlakker frequentie verloop. Bij een BL van 45 en 32 zijn er zelfs geen verschillen meer in rendement te bespeuren.
TCMC
Superfly schreef:
Volgens de spec's heeft de 15k200 een Xmas van 7,5 mm, maar mag ik in WinIsd nou gaan tot 15mm, klop dit?.Een vergelijkbare speaker zit ook in de DAP X-15B. Daar staan ook de TS parameters en doet het ook erg goed.
TCMC
Een bericht voor Niels. Helaas kon ik je email niet bereiken. Hieronder volgt de tekst met de email. Wellicht ook interessant voor andere gebruikers.
Wat je als eerste kunt proberen is rond de 50 Hz een parametrische EQ
toepassen met een Q=1 en een toename van +2 a+3 dB. Heb je een subsonic
filter op 38 Hz, BW-24 ingesteld, dan kun je het EQ punt zelfs verlagen tot ca 40
Hz.
Wat ook goed gaat is een dynmische EQ toevoegen, maar is een stuk lastiger,
Je moet op het gehoor afgaan en bij bepaalde harde passage hoor je dat de
bas weergave weer wat afneemt.
Loshelf 6, 65 Hz, +6 tot +9 dB en een ratio van 1:4 tot 1:10.
Threshold punt zou ik eerst met -36 dB beginnen en daarna wat hoger. Je ziet
dan ook de gain reductie. Wellicht kun je nog met de attack en release tijden spelen, bi.jv 50 mS resp 300 mS.
Verder zou ik de limiter voor de subs op -20 dB zetten en voor de toppen
op -22 dB of lager. Toppen mogen net niet clippen.
Het clippen van de subs is niet zo'n probleem, maar hier moet je toch wel
wat voorzichtg mee zijn. Heb je een versterker met ingebouwde limiter, dan
is het minder kritisch.
Als crossover frequentie zou ik met 100 Hz, LR-24 beginnen. Dit is een goede utigangspositie. Wil je iets meer druk, dan kun je het verhogen tot 130 Hz. Lagere crossover frequenties geeft vaak een mooiere basweergave.
Uiteraard moet je voor een goed basis geluid eerst de gains van de toppen en
de subs goed zetten. Meestal kom ik voor de subs uit op +3 dB en voor de
toppen van 0 tot -6 dB. E.e.a. afhankeleijk van het rendement van de
luidsprekers en de gain van de versterkers.
Het geheel is niet gemakkelijk en er zijn ook niet direct standaard regels
voor te geven, maar met zorgvuldig experimenteren gaat het wel.
Leuker is als je ook het e.e.a. in de gaten kan houden met Sia Smaart Live 5
of 6. Je ziet dan een lineair frequentie verloop terwijl het sub gedeelte dan
+12 tot 18dB weergeeft. Zo klinkt het op het gehoor vrij neutraal met een
levendige en drukvolle basweergave.
TCMC
Topic: Diafragma K115 vs APX152 (28-2-2009 14:05:00)Wat je als eerste kunt proberen is rond de 50 Hz een parametrische EQ
toepassen met een Q=1 en een toename van +2 a+3 dB. Heb je een subsonic
filter op 38 Hz, BW-24 ingesteld, dan kun je het EQ punt zelfs verlagen tot ca 40
Hz.
Wat ook goed gaat is een dynmische EQ toevoegen, maar is een stuk lastiger,
Je moet op het gehoor afgaan en bij bepaalde harde passage hoor je dat de
bas weergave weer wat afneemt.
Loshelf 6, 65 Hz, +6 tot +9 dB en een ratio van 1:4 tot 1:10.
Threshold punt zou ik eerst met -36 dB beginnen en daarna wat hoger. Je ziet
dan ook de gain reductie. Wellicht kun je nog met de attack en release tijden spelen, bi.jv 50 mS resp 300 mS.
Verder zou ik de limiter voor de subs op -20 dB zetten en voor de toppen
op -22 dB of lager. Toppen mogen net niet clippen.
Het clippen van de subs is niet zo'n probleem, maar hier moet je toch wel
wat voorzichtg mee zijn. Heb je een versterker met ingebouwde limiter, dan
is het minder kritisch.
Als crossover frequentie zou ik met 100 Hz, LR-24 beginnen. Dit is een goede utigangspositie. Wil je iets meer druk, dan kun je het verhogen tot 130 Hz. Lagere crossover frequenties geeft vaak een mooiere basweergave.
Uiteraard moet je voor een goed basis geluid eerst de gains van de toppen en
de subs goed zetten. Meestal kom ik voor de subs uit op +3 dB en voor de
toppen van 0 tot -6 dB. E.e.a. afhankeleijk van het rendement van de
luidsprekers en de gain van de versterkers.
Het geheel is niet gemakkelijk en er zijn ook niet direct standaard regels
voor te geven, maar met zorgvuldig experimenteren gaat het wel.
Leuker is als je ook het e.e.a. in de gaten kan houden met Sia Smaart Live 5
of 6. Je ziet dan een lineair frequentie verloop terwijl het sub gedeelte dan
+12 tot 18dB weergeeft. Zo klinkt het op het gehoor vrij neutraal met een
levendige en drukvolle basweergave.
TCMC
Beide filters hebben zo te zien een FET limiter.
De APX-152 heeft nog wel de oude stijl crossover die ik ook in mijn DAP K-112 en K-115 had zitten. Nieuwe (simpele) filters klinken wat beter.
TCMC
Topic: D&B Max12 (22-2-2009 14:40:00)De APX-152 heeft nog wel de oude stijl crossover die ik ook in mijn DAP K-112 en K-115 had zitten. Nieuwe (simpele) filters klinken wat beter.
TCMC
René Eppink schreef:
sis schreef:
Heb je een voorbeeld van een zelfbouwsub die kan concureren met een serieuze merksub ? Vermogen, SPL, afwerking, processing ?Wat wel kan is uiteraard m.b.v. simulatie programma's eigen subwoofers bouwen, en als je ook nog beschikt over meetsofteware en technische kennis kun je ook nog leuke topkasten bouwen.
TCMC
BGijs schreef:
De basboxen zijn geladen met een 15" Eminence Kappa woofer, ik weet alleen niet welke versie. Wellicht dat iemand dit wel weet. Eminence KappaIk zie het liefst 15 inch subwoofer speakers met een X-max van 7,5 mm of meer. Hoewel het rendement bij 1 Watt vaak lager is, duwen deze subwoofer speakers beter door bij zeer hoge vermogens.
TCMC