Forum > Profiel
Gebruikersgegevens.
Het profiel van Stoney3K
Gegevens van leden zijn alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers
Laatste 100 bijdrage(n) van Stoney3K (Pagina: 3 van 10)
Topic: 100v speakers op een synq 1k0 (13-4-2011 15:29:00)Ik weet zelf ook wel donders goed dat dat meer wordt maar was even te lui om uit te rekenen hoeveel dat precies wordt.
Overigens is het inderdaad de reden dat klasse D's zo goed zijn in burst-vermogen en ze daarom behoorlijk goed gaan op subs, en niet op mid/hoog wat een aardige partij continu-vermogen wil hebben.Topic: 100v speakers op een synq 1k0 (13-4-2011 00:07:00)Het apparaat heeft toch een randaarde? In principe is het dan een Klasse I apparaat en er is geen norm die het voorschrijft dat er een galvanische scheiding nodig is. Als er een eventuele fout optreedt wordt dat juist afgevangen door de randaarde en/of de zekering (igv fase-nul sluiting). Het zou mogelijk een ander verhaal zijn als de Synq geen Speakon- maar banaansteker-aansluitingen had, een Speakon is in principe aanraakveilig.
Hint: In Nederland kan de stekker op TWEE manieren in het stopcontact. Je weet dus nooit of de fase op de fase of de nul terecht komt (en vice versa).De nul en de aarde hoeven niet aan elkaar te hangen en zijn al helemaal niet in het apparaat met elkaar doorverbonden. Dan zou je leuke situaties krijgen als je per ongeluk een stekker andersom insteekt.
Als fase en nul verwisseld worden in het apparaat (even ervanuitgaand dat we geen nul-aarde sluiting hebben) dan is er niks aan de hand en komt de 230V gewoon in tegenfase binnen. Die wordt als eerste met een behoorlijke gelijkrichter omgebouwd tot 230VDC, en van daaraf gaat de SMPS aan het werk om er HF van te maken. Of je nu het spanningsniveau 'nul' op werkelijk 0V legt of op 230V boven of onder dat nulniveau, dat maakt functioneel gezien niets uit.
Again: Dit is natuurlijk even onder de voorwaarde dat er niet één of andere gekke Henk denkt dat nul en aarde in het apparaat aan elkaar horen. Dan krijg je in het ergste geval een sluiting van fase naar aarde en mooi vuurwerk. De nuldraad hoort in het verdeelpunt aan aarde geknoopt te zitten, maar dan is het (als alles goed gaat) in de krachtstroomverbinding ook geen stroomvoerende draad meer.
Dat die trafo het hele versterkervermogen zou dragen geloof ik nog steeds geen barst van trouwens. Dezelfde trafo is aanwezig in de 2K2 en 3K6 (kijk de foto's er maar op na) en die laatste kan zo'n 750-1000W continu sinus leveren. Dat is een stevige 4A aan 230V continu, ik weet niet of de wikkelingen in dat ding dik genoeg zijn om die stroom te dragen. (Dat er HF gebruikt wordt is trouwens niet vanwege de draaddikte van de wikkelingen, maar vanwege de kleinere kern die dan nodig is.)
Maar volgens mij dwalen we hier wel een beetje af.
Topic: 100v speakers op een synq 1k0 (12-4-2011 13:15:00)
Alleen is dat nog niet voldoende om aan bepaalde 100V normen te voldoen.Klopt, al is dit een autotransformator die dus een gezamelijke aarde of nulleiding heeft en 2 sets windingen over elkaar heen. Dit is ook nodig omdat anders het feedback-circuit van de SMPS zijn werk niet kan doen (dat schakelt de ingangs-kant van de trafo aan de hand van de uitgangsspanning en -frequentie) en dit valt niet onder een galvanisch gescheiden voeding. De vraag is ook of de trafo die je daar ziet de hele versterker van voeding voorziet of dat ie alleen gebruikt wordt om een meetspanning door te geven aan de controller en een stabiele 5V/12V voor alle logische elektronica. Gezien het formaat van de trafo (en de doorsnee van de wikkelingen) gok ik het laatste. 
De 230V en de speaker-kant hangen om duidelijke redenen niet met een draadje aan elkaar. Maar de 0V kant van de versterkervoeding en de nuldraad van de netaansluiting hangen netjes met elkaar verbonden. (Dit heb ik in mijn eigen 2K2 nagemeten). Mocht er dus een storing optreden in de SMPS, dan kan het zo zijn dat de aansluitingen aan 230V worden blootgesteld.
Efficiënt is het wel, maar veilig is het niet als het om bijvoorbeeld gebruik in natte ruimtes of buiten gaat. 100V bedrijf op een 1K0 kun je prima doen, maar dan om veiligheidsredenen niet rechtstreeks uit de versterker.Topic: Ergenissen on stage/ tijdens het draaien (10-4-2011 00:30:00)
Achja.. een beetje aanpoten is soms wel goed! hahaDan mag je hopen dat er al wát apparatuur hangt of je niet in je eentje bent, want 3 zalen vanaf helemaal niks bouwen in je eentje in anderhalf uur is natuurlijk onbegonnen werk.Topic: 100v speakers op een synq 1k0 (9-4-2011 13:31:00)
Vergeet je nu niet de nettransformator?
Vroeger waren 100V trafo's in versterkers nodig omdat de versterkers zelf simpelweg de benodigde zwaai niet konden halen. Die tijd ligt echter alweer een 10-20 jaar achter ons...Een Synq heeft geen transformator aan de netkant. Die is vanaf de netspanning een SMPS naar gelijkspanning (bij de 2K2 zo'n +/-220VDC gemeten) en van daaraf wordt het in de klasse D eindtrappen gevoed. Er is dus GEEN galvanische scheiding tussen de net- en luidsprekeraansluitingen.
Voor 100V systemen is ie daarom ook niet (veilig) geschikt. Een fout in je net kan dus doorwerken in je 100V installatie die nogal eens aan de elementen wordt blootgesteld. Normaal is de transformator aan de 100V lijn daar een stroombeperkende factor.Topic: 100v speakers op een synq 1k0 (8-4-2011 02:28:00)Euh, uit dezelfde periode: Vari*Lite VL200?
Volgens mij zijn er daar aardig wat van heen en weer gesmeten (letterlijk en figuurlijk) op de afgelopen PA-markt...
Topic: "Mooi Spul" - Lichteffecten uit de jaren 70/80/90. (25-3-2011 10:38:00)
Niet iedereen kan dat zeggen.
Wat betreft je classics feestje...LED no classic, movingheads no classic....maar dat is mijn opinie.
Classic is mijn inziens enkel vintagelights en PAR's de rest uit den boze.Ik denk niet dat het erg nuttig is om alleen omwille van een paar nitpickende collega's 'alleen' vintagelights te moeten gebruiken. Als je de sfeer van de 70s en 80s op wil roepen, kun je prima wat nieuwer spul gebruiken in combinatie met een aantal vintage lampjes die je als eyecatcher inzet.
Of gaan we 'om de nitpicks' ook maar draaien met een halve ton aan Stage Accompany-hout, bijbehorende conventionele amps en alle muziek van vinyl schuiven? Veel succes, als je voor elke bruiloft een vrachtwagen wil huren.
MH's zijn eigenlijk niks anders dan een doorontwikkeling van alles wat ze in de 70s al hadden: Gasontladingslampen, kleuren- en gobowielen en een bewegende kop. Ik zie niet in wat daar verkeerd aan is. LED is misschien een ander verhaal, maar dat past qua sfeer weer veel beter in het 70s verhaal vanwege de felle disco-kleurtjes.
Ganzz schreef:
Wat krijg je als je 230VAC gelijkricht?Welkom in de wereld van geschakelde voedingen...
Dan nog zal er een aardige partij stroom door de wikkelingen van die trafo heen moeten en gezien de afmetingen van dat ding heb ik daar (ook op HF) echt mijn twijfels over. De wetten van de fysica en met name die van Ohm veranderen niet als je een trafo aanstuurt met een aantal KHz om er 4 ampère doorheen te jagen. (Sterker nog, als die frequentie té hoog wordt, dan wordt dat nog verrekte moeilijk omdat het effectieve draadoppervlak minder wordt door skin-effect, hoe dik je de wikkelingen ook maakt.)Daarnaast zal een synq op een dummyload echt het vermogen niet continu leveren, met een sinus van 1kHz. Meeste klasse D versterkers zijn erg goed in burst vermogen, maar daarna zakken ze in. Het zal mij niet verbazen als dit door de voeding komt.
Vandaar dat ik het over een 3K6 had (geadverteerd op 3600W @ 8ohm brug) die een slordige 750-1000W continu erdoorheen werkt. Niet over de 1K0.Overigens is het inderdaad de reden dat klasse D's zo goed zijn in burst-vermogen en ze daarom behoorlijk goed gaan op subs, en niet op mid/hoog wat een aardige partij continu-vermogen wil hebben.
PvG schreef:
Neem van ons aan: elke audioversterker die in Nederland verkocht mag worden en die gevoed wordt door netspanning, is galvanisch gescheiden van die netspanning. Alleen in het zeer uitzonderlijke geval dat de HF trafo doorslaat van primair naar secundair zou er netspanning op de eindtrap kunnen komen te staan.Dre schreef:
Fase/Nul (geen idee welke waar terecht komt omdat de stekker op 2 manieren in het stopcontact past). Klok/Klepel???Hint: In Nederland kan de stekker op TWEE manieren in het stopcontact. Je weet dus nooit of de fase op de fase of de nul terecht komt (en vice versa).
(Dit heb ik in mijn eigen 2K2 nagemeten).
Ik ben bang dat je een stevige meetfout gemaakt hebt (met als gevolg deze onzin)!!!
Als fase en nul verwisseld worden in het apparaat (even ervanuitgaand dat we geen nul-aarde sluiting hebben) dan is er niks aan de hand en komt de 230V gewoon in tegenfase binnen. Die wordt als eerste met een behoorlijke gelijkrichter omgebouwd tot 230VDC, en van daaraf gaat de SMPS aan het werk om er HF van te maken. Of je nu het spanningsniveau 'nul' op werkelijk 0V legt of op 230V boven of onder dat nulniveau, dat maakt functioneel gezien niets uit.
Again: Dit is natuurlijk even onder de voorwaarde dat er niet één of andere gekke Henk denkt dat nul en aarde in het apparaat aan elkaar horen. Dan krijg je in het ergste geval een sluiting van fase naar aarde en mooi vuurwerk. De nuldraad hoort in het verdeelpunt aan aarde geknoopt te zitten, maar dan is het (als alles goed gaat) in de krachtstroomverbinding ook geen stroomvoerende draad meer.
Dat die trafo het hele versterkervermogen zou dragen geloof ik nog steeds geen barst van trouwens. Dezelfde trafo is aanwezig in de 2K2 en 3K6 (kijk de foto's er maar op na) en die laatste kan zo'n 750-1000W continu sinus leveren. Dat is een stevige 4A aan 230V continu, ik weet niet of de wikkelingen in dat ding dik genoeg zijn om die stroom te dragen. (Dat er HF gebruikt wordt is trouwens niet vanwege de draaddikte van de wikkelingen, maar vanwege de kleinere kern die dan nodig is.)
Maar volgens mij dwalen we hier wel een beetje af.
PvG schreef:
Stoney3K schreef:
Die SMPS heeft toch echt een trafo, alleen is die trafo een stuk kleiner om dat er hoogfrequent geschakeld wordt i.p.v. op 50Hz. Er is dus WEL een galvanische scheiding tussen netspanning en eindtrap. Zie foto rechtsonder, trafo met koper band: img179.imageshack.us/img179/2335/synqdigitbinnenwerktw1.jpg.Alleen is dat nog niet voldoende om aan bepaalde 100V normen te voldoen.

De 230V en de speaker-kant hangen om duidelijke redenen niet met een draadje aan elkaar. Maar de 0V kant van de versterkervoeding en de nuldraad van de netaansluiting hangen netjes met elkaar verbonden. (Dit heb ik in mijn eigen 2K2 nagemeten). Mocht er dus een storing optreden in de SMPS, dan kan het zo zijn dat de aansluitingen aan 230V worden blootgesteld.
Efficiënt is het wel, maar veilig is het niet als het om bijvoorbeeld gebruik in natte ruimtes of buiten gaat. 100V bedrijf op een 1K0 kun je prima doen, maar dan om veiligheidsredenen niet rechtstreeks uit de versterker.
knorrepot schreef:
Klopt, verder ook niet erg, maar als ze zaaleigenaar je al een uur lang naar buiten probeerd te kijken en toch mondeling duidelijk maakt dat om 1u de zaak sluit is dat niet echt ideaal.. Vooral als de eigenaar de zalen de volgende dag niet eerder dan half 8 los doet en om 9u de presentaties beginnen..Achja.. een beetje aanpoten is soms wel goed! haha
Dré schreef:
???Vergeet je nu niet de nettransformator?
Vroeger waren 100V trafo's in versterkers nodig omdat de versterkers zelf simpelweg de benodigde zwaai niet konden halen. Die tijd ligt echter alweer een 10-20 jaar achter ons...
Voor 100V systemen is ie daarom ook niet (veilig) geschikt. Een fout in je net kan dus doorwerken in je 100V installatie die nogal eens aan de elementen wordt blootgesteld. Normaal is de transformator aan de 100V lijn daar een stroombeperkende factor.
Vergeet ook even niet dat er in de Synq geen galvanische scheidingen zijn ingebouwd. Mocht je de amp kortsluiten of er slaat onverhoopt een transistor door, dan hangt de 100V leiding dus rechtstreeks aan het net!
Topic: Cubo 15 (28-3-2011 18:24:00)Mooi bouwprojectje! Dubbel-Cubo's, bonuspunten voor creatief!
Topic: Martin Lightjockey dongle inruilen (27-3-2011 13:38:00)
... En dan weer niet voor Nederland of België, volgens de Martin website.
Misschien hierover eens contact opnemen met Fairlight (importeur Martin)? Ik heb hier nog een oude Lightjockey ISA-kaart die misschien het inruilen waard is...
Topic: "Mooi Spul" - Lichteffecten uit de jaren 70/80/90. (26-3-2011 00:03:00)Misschien hierover eens contact opnemen met Fairlight (importeur Martin)? Ik heb hier nog een oude Lightjockey ISA-kaart die misschien het inruilen waard is...
Martin518 schreef:
Bij mij werkt die link ook en dat is het eerste wat er was.......ik spreek dan niet van de MH's van nu. Denk zelfs niet bestuurbaar, , enkel audio movement verder PAR op tilt/pan. Knap.Volgens mij zijn er daar aardig wat van heen en weer gesmeten (letterlijk en figuurlijk) op de afgelopen PA-markt...
Martin518 schreef:
Watje, je bent dan zeker dat je hersens hebt.
Niet iedereen kan dat zeggen.
Wat betreft je classics feestje...LED no classic, movingheads no classic....maar dat is mijn opinie.
Classic is mijn inziens enkel vintagelights en PAR's de rest uit den boze.
Of gaan we 'om de nitpicks' ook maar draaien met een halve ton aan Stage Accompany-hout, bijbehorende conventionele amps en alle muziek van vinyl schuiven? Veel succes, als je voor elke bruiloft een vrachtwagen wil huren.
MH's zijn eigenlijk niks anders dan een doorontwikkeling van alles wat ze in de 70s al hadden: Gasontladingslampen, kleuren- en gobowielen en een bewegende kop. Ik zie niet in wat daar verkeerd aan is. LED is misschien een ander verhaal, maar dat past qua sfeer weer veel beter in het 70s verhaal vanwege de felle disco-kleurtjes.