Forum > Profiel
Gebruikersgegevens.
Het profiel van Klunz
Gegevens van leden zijn alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers
Laatste 200 bijdrage(n) van Klunz (Pagina: 17 van 20)
Topic: dateq spl 2 limiter (4-11-2008 15:27:00)Mijn idee dus, je zult je gain natuurlijk even aan moeten passen, en een knopje op je lpm in moeten drukken maar zo iets zou ik dus zonder problemen met alleen een dateq 7.3 durven en kunnen doen. Even na denken wat je op welk kanaal zet, eventueel je gain en eq standen merken en gaan! geen extra gedoe met externe mixers als het niet per se noodzakelijk is.
klunz.Topic: Microfoon mixer aansluiten op Dateq LMP7.3 (17-9-2008 23:04:00)
klunz.Dat had ik wel in mijn gedachte. Waarom raadt jij mij dit af?Ik hoop nog steeds dat je dit als grap bedoelt, of wens je echt een serieus antwoord?
In het laatste geval, zoek in je tabellenboek
de maximale overspanning tussen 2 punten van de door jou gebruikte truss. En ga daarna maar rekenen met je acht takels en de krachten die de verschillende ophangpunten te verwerken krijgen. hoef je er nog niet eens lampjes in te hangen en kabel mee te rekenen
tip, op 3 takels reken je al 20% 60% 20%. bij 8 takels worden dat nog leukere verhoudingen. nog afgezien van het feit hoe je het recht omhoog wilt krijgen. dus al zeker niet met handtakels.
klunzTopic: Trussberekening (7-8-2008 18:22:00)
Tsja, als er dus alleen live mode op zit wordt hij dus ook wat moeilijker inzetbaar. Wel raar dat dan volgens de gebruiksaanwiezing van die van mij de treshhold geen werking heeft bij live mode
En dat zou ook niet nodig hoeven zijn omdat zoals dre al aangeeft die microfoon een vaste waarde heeft en niet bijgeregeld hoeft te worden.
Manier van Dre proberen dus maar?
mochten er nog mensen intresse in de handleiding hebben dan kan ik wel even 12 pagina's scannen, hoewel dateq kennende zijn zij ook de broerdste niet met het verstrekken van informatie
handleiding is trouwens voor de spl2 spl2ts spl3 en spl3ts.
Zal dan wel van een "midden" type zijn want die van mij is toch wel al een jaar of 12 oud.
klunz.
Topic: dateq spl 2 limiter (4-11-2008 15:13:00)
En dat zou ook niet nodig hoeven zijn omdat zoals dre al aangeeft die microfoon een vaste waarde heeft en niet bijgeregeld hoeft te worden.Manier van Dre proberen dus maar?
mochten er nog mensen intresse in de handleiding hebben dan kan ik wel even 12 pagina's scannen, hoewel dateq kennende zijn zij ook de broerdste niet met het verstrekken van informatie
handleiding is trouwens voor de spl2 spl2ts spl3 en spl3ts.
Zal dan wel van een "midden" type zijn want die van mij is toch wel al een jaar of 12 oud.
klunz.
Ik heb zelf ook zo'n ding weet alleen het type niet uit mijn hoofd, in elk geval wel een waar je zelf de draden/pluggen aan moest solderen. Aan de voorkant 2 verzegelbare luikjes met potmetertje en mini drukschakelaars er achter. een van deze schakelaars schakelt tussen externe microfoon en gewoon signaalpad.
klunz
edit, heb even de handleiding op gezocht. je kan met die schakelaar schakelen tussen music en live mode. in jouw geval moet het dus music mode zijn.
succes
Topic: Welke trussen passen op elkaar? (6-10-2008 13:26:00)klunz
edit, heb even de handleiding op gezocht. je kan met die schakelaar schakelen tussen music en live mode. in jouw geval moet het dus music mode zijn.
succes
Ik snap nog steeds niet waarom mensen toch altijd met alle geweld trussen van verschillende merken willen koppelen op een manier die daar niet voor bedoeld is.
Als je truss te kort heb huur je gewoon bij! Maakt niet uit welk merk. Stel je heb zelf 6 meter en je hebt voor een grote klus een keer 12 meter nodig. En die klus doe je niet zo vaak dat zelf kopen uit kan. Dan kun je of mazzel hebben dat de locale truss verhuurder het zelfde merk en type heeft als jij. in dat geval huur je 6 meter truss van ongeveer € 5,00 de meter dus dertig euro kwijt.
Anders huur je gewoon 12 meter. Zestig euro. dus 30 meer dan eigenlijk nodig. maar omdat het geen standaart klus is kun je die dertig euro toch gewoon meerekenen in je prijs?
Worden de klussen nog groter. dan krijg je negen van de tien keer veel losse trussen die je dan toch al moet huren. Grote kans dat je dan wel ergens een trussje van 6 meter (je eigen dus) kwijt kunt.
En dit gaat op tot hele grote getallen. Als je het nl. vaak nodig hebt, heb je het zelf wel. Dus voor die enkele keer niet moeilijk maar gewoon veilig werken en of genoegen nemen met minder winst, of gewoon doorberekenen.
klunz
Topic: Microfoon mixer aansluiten op Dateq LMP7.3 (23-9-2008 01:42:00)Als je truss te kort heb huur je gewoon bij! Maakt niet uit welk merk. Stel je heb zelf 6 meter en je hebt voor een grote klus een keer 12 meter nodig. En die klus doe je niet zo vaak dat zelf kopen uit kan. Dan kun je of mazzel hebben dat de locale truss verhuurder het zelfde merk en type heeft als jij. in dat geval huur je 6 meter truss van ongeveer € 5,00 de meter dus dertig euro kwijt.
Anders huur je gewoon 12 meter. Zestig euro. dus 30 meer dan eigenlijk nodig. maar omdat het geen standaart klus is kun je die dertig euro toch gewoon meerekenen in je prijs?
Worden de klussen nog groter. dan krijg je negen van de tien keer veel losse trussen die je dan toch al moet huren. Grote kans dat je dan wel ergens een trussje van 6 meter (je eigen dus) kwijt kunt.
En dit gaat op tot hele grote getallen. Als je het nl. vaak nodig hebt, heb je het zelf wel. Dus voor die enkele keer niet moeilijk maar gewoon veilig werken en of genoegen nemen met minder winst, of gewoon doorberekenen.
klunz
Dré schreef:
Met een slimme indeling zou je dat wellicht zo maar allemaal op de 7.3 kunnen doen.klunz.
En dat terwijl je zonder problemen 7 micro's aan kan sluiten op je lpm 7,3?
En daarmee een meer dan behoorlijke kwaliteit kan halen? Ik snap het even niet.
Als het gaat om een live gebeuren met een dj is het normaal gesproken andersom. Wat is de reden dat je dit anders wilt doen. Voor de eq hoeft het(in beginsel) niet echt. voor auxen of eventueel phantoom, kan ik er in komen. maar dan normaal gesproken nog steeds de dateq inprikken op de live tafel in plaats van andersom.
maar misschien werk ik ondertijd te ouderwets
klunz
Topic: Nieuwe lichtsturing universeel (14-8-2008 19:53:00)
En daarmee een meer dan behoorlijke kwaliteit kan halen? Ik snap het even niet.Als het gaat om een live gebeuren met een dj is het normaal gesproken andersom. Wat is de reden dat je dit anders wilt doen. Voor de eq hoeft het(in beginsel) niet echt. voor auxen of eventueel phantoom, kan ik er in komen. maar dan normaal gesproken nog steeds de dateq inprikken op de live tafel in plaats van andersom.
maar misschien werk ik ondertijd te ouderwets
klunz
Tsja, het is denk ik ook wat je er mee wilt. Ik ben een jaar of 2 terug begonnen met alleen de pc software en de meest simpele enttec dongele (open usb?) dit voldeed voor mij al heel aardig, nl wat chases afspelen bij een disco show enz. En dit was zeker een hele verbetering ten opzichte van de scanmasters/mingle's en dergelijke apparaten. Ik heb in het verleden ook redelijk veel gewerkt met sgm scancomanders, en vond chamsys meteen al veel makkelijker te programeren.
Bij deze setup is na verloop van tijd een touchscreen gekomen, en dat maakte al een wereld van verschil. Zeker qua programeer gemak, maar ook voor het afspelen. (wel idd het scherm in touch modus)
Afgelopen voorjaar heb ik er de miniwing bij gekocht, ondanks dat ik enige problemen ondervond (iets met windows 98 en drivers) werkte het ding gewoon goed. Zinds ik een update naar xp heb gedaan heb ik geen problemen meer.
Voor mijn werk, disco showtje's en af en toe een bandje verlichten is deze combinatie meer dan voldoende en ben ik er erg blij mee. Ik voorzie voor mij zelf dan ook in de directe toekomst geen inverstering meer in lichtstuurapparatuur, daar met mijn combinatie al veel meer mogelijk is dan ik zo als het nu lijkt ooit nodig zal hebben.
Misschien dat als je zoals Jeroen regelmatig complete complexe producties moet programeren, een echte tafel wel voordelen heeft. maar voor het regelmatig afspelen en aanpassen van meestal de (ongeveer) zelfde showtjes, voldoet mijns insziens, de miniwing met software en touchscreen meer dan voldoende voor de door de op gevraagde mogelijkheden.
kosten? even uit het hoofd? wing 1000, touchscreen 250 xp machine 60, monitor 75 19" behuizing 100 flightcase 150
totaal ongeveer +/- 1700? en daarvoor heb ik dan wel een systeem dat ik (na idd. een paar uur knutselen) niet wil ruilen met een willekeurige showtec tafel en ook zeker niet met een sgm scancomander. Veel overzichtelijker, veel meer mogelijkheden en altijd uitbreidbaar (regelmatig zelfs de software)
Ik weet het wel.
klunz
Topic: Trussberekening (9-8-2008 11:56:00)Bij deze setup is na verloop van tijd een touchscreen gekomen, en dat maakte al een wereld van verschil. Zeker qua programeer gemak, maar ook voor het afspelen. (wel idd het scherm in touch modus)
Afgelopen voorjaar heb ik er de miniwing bij gekocht, ondanks dat ik enige problemen ondervond (iets met windows 98 en drivers) werkte het ding gewoon goed. Zinds ik een update naar xp heb gedaan heb ik geen problemen meer.
Voor mijn werk, disco showtje's en af en toe een bandje verlichten is deze combinatie meer dan voldoende en ben ik er erg blij mee. Ik voorzie voor mij zelf dan ook in de directe toekomst geen inverstering meer in lichtstuurapparatuur, daar met mijn combinatie al veel meer mogelijk is dan ik zo als het nu lijkt ooit nodig zal hebben.
Misschien dat als je zoals Jeroen regelmatig complete complexe producties moet programeren, een echte tafel wel voordelen heeft. maar voor het regelmatig afspelen en aanpassen van meestal de (ongeveer) zelfde showtjes, voldoet mijns insziens, de miniwing met software en touchscreen meer dan voldoende voor de door de op gevraagde mogelijkheden.
kosten? even uit het hoofd? wing 1000, touchscreen 250 xp machine 60, monitor 75 19" behuizing 100 flightcase 150
totaal ongeveer +/- 1700? en daarvoor heb ik dan wel een systeem dat ik (na idd. een paar uur knutselen) niet wil ruilen met een willekeurige showtec tafel en ook zeker niet met een sgm scancomander. Veel overzichtelijker, veel meer mogelijkheden en altijd uitbreidbaar (regelmatig zelfs de software)
Ik weet het wel.
klunz
Mifex schreef:
klunz schreef:
Ik mag toch hopen dat je het niet als een stuk aan elkaar gaat tikken
klunz.
In het laatste geval, zoek in je tabellenboek
de maximale overspanning tussen 2 punten van de door jou gebruikte truss. En ga daarna maar rekenen met je acht takels en de krachten die de verschillende ophangpunten te verwerken krijgen. hoef je er nog niet eens lampjes in te hangen en kabel mee te rekenen
tip, op 3 takels reken je al 20% 60% 20%. bij 8 takels worden dat nog leukere verhoudingen. nog afgezien van het feit hoe je het recht omhoog wilt krijgen. dus al zeker niet met handtakels.
klunz
Bovendien, het verschil tussen 30 en 50 meter truss, is qua bealstbaarheid en gewicht nog al aanzienlijk
Ook het hijsen aan 8 takels vergt de nodige rekenkunst. Ik mag toch hopen dat je het niet als een stuk aan elkaar gaat tikken
Verder, een programmatje dat kan rekenen met 8 takels? om eerlijk te zijn nog nooit van gehoord.
Om zo maar te zeggen het zijn maar t-4tjes, je hoeft niet te wegen en te rekenen, slaat mijns inziens helemaal nergens op. De gene die deze onzin uitkraamde mag wat mij betreft per direct uit de entertainmentbranche worden gedonderd en ook direct vervolgd voor op zijn minst grove nalatigheid. Want ik vrees nu al het ergste voor de bouwkunsten van deze persoon in het verleden, heden en de toekomst.
klunz.
Topic: Movingheads aan decotruss? (18-7-2008 13:33:00)
Ook het hijsen aan 8 takels vergt de nodige rekenkunst. Ik mag toch hopen dat je het niet als een stuk aan elkaar gaat tikken
Verder, een programmatje dat kan rekenen met 8 takels? om eerlijk te zijn nog nooit van gehoord.Om zo maar te zeggen het zijn maar t-4tjes, je hoeft niet te wegen en te rekenen, slaat mijns inziens helemaal nergens op. De gene die deze onzin uitkraamde mag wat mij betreft per direct uit de entertainmentbranche worden gedonderd en ook direct vervolgd voor op zijn minst grove nalatigheid. Want ik vrees nu al het ergste voor de bouwkunsten van deze persoon in het verleden, heden en de toekomst.
klunz.
Eigenlijk heb ik nou zin om te gaan schreeuwen van zoekmachine enz!. Movergauw moet gewoon gaan lezen en niet van dit soort onzinnige opmerkingen maken
Maar omdat ik net geheel onvrijwillig in onze plaatselijke haven heb moeten zwemmen om mijn hond te redden die zo stom was om er in te vallen, kan mijn dag toch al niet meer kapot en zal ik nog 1!!!!! keer dit uitleggen. Daarna ga ik toch verwijzen naar zoekmachines enz.
punt 1: Fabrikanten werken met veiligheidsfactoren, deze factor zal altijd groter zijn dan 1.
Deze factor is voor ons alleen belangrijk om uit te kunnen rekenen wanneer het echt stuk gaat. Voor de rest zal het ons een zorg zijn of die fabrikant vf2, vf3, vf5, of vf 10 gebruikt. Natuurlijk zijn hier wel regels voor, maar die zijn in princiepe voor ons niet van toepassing. Want even van truss uitgaande, doet elke fabrikant noch steeds of zijn neus bloed, en niet weet hoe wij dat spul gebruiken. Ze vallen dus officieel onder het bouwbesluit of iets dergelijks en dan geldt zo even uit mijn hoofd een minimale vf van 3. Elke fabrikant zal dus in zijn tabellen de kleinste toelaatbare vf gebruiken want dat geeft mooiere cijfers
(takels en hijsmiddelen is idd vf. 5, truss zeker niet!)
Punt 2: Omdat wij met spullen dingen gaan doen die eigenlijk helemaal niet mogen, namelijk tijdelijk plaatsen en er ook nog eens mensen of dj's (is meteen antwoord op de vorige vraag) in de gevarenzone mogen(moeten) komen, moeten we dit veiliger maken. Dit kunnen we op 2 manieren doen. 1 net zo als op elke hijskraan, graafmachine enz. staat. Verboden in het draaibereik van de machine te komen (lees gevarenzone), dit netjes melden en de zone eventueel afsluiten met hekken, zodat niemand in de buurt of onder de door ons geplaatste tijdelijke constructies kan komen. Dit is natuurlijk in de evenementensector totaal niet te doen en ook totaal ongewenst. Dan houden we de tweede manier over. We moeten het veiliger maken! Dit doen wij dus door de vf te VERDUBBELEN!!!. Toevallig is dit dus bij hijsmiddelen van vf5 naar vf10. Bij truss is dit dus van vf3? naar vf 6. En bij andere dingen misschien wel van 1,6 naar 3,2. Het gaat er om dat wij dingen doen die eigenlijk niet mogen, maar wij willen dit wel, we nemen dus een grotere marche dan die de fabrikant op geeft. het dubbele! de vf die de fabrikant op geeft, is leuk om te weten maar verder eigenlijk niet interesant, zolang je hem maar verdubbelt, en ja Movergauw, dat is niks anders dan delen door 2!
Als we dus een hijsband hebben van 1 ton! waar je nog reductie op kan krijgen door de manier van aanslaan of gebruiken, maar dat staat wel op de labeltjes en anders zoeken jullie de verschillende aanslagmethoden met bijbehorende reducties zelf maar op
. En we gaan er van uit dat we die hijsband zo gebruiken dat hij ook daadwerkelijk die ton mag hebben, dan hangen wij daar dus maar 500 kg aan op, maximaal natuurlijk. Nou weten we toevallig dat die hijsband moet voldoen aan een vf 5. dit houd dus in dat dat ding onheroepelijk stuk kapot of wat dan ook is als wij er perongeluk 5 ton in zouden hangen. 500kg doen wij maar maximaal, 5 ton, zie hier de geboorte van vf10! Nogmaals wij verdubbellen alleen maar en omdat hijsgereedschap nou eenmaal moet voldoen aan vf 5, en wij dit heel veel gebruiken, heeft iedereen ondertussen gelukkig al van een vf10 gehoord. Je hoort mij dus zeker niet klagen als iemand zijn truss wil gebruiken met een vf10! Dan moet hij dus zeker door een groter getal dan 2 delen en wordt het er alleen maar veiliger op. Maar het is niet nodig, delen door 2 is genoeg.
Punt 3, de uitzonderingen.
Weet je 100% zeker dat er niemand onder je spullen of in het valberijk daarvan kan komen (een statief dat 3 meter is uitgeschofen geeft al een hele mooie vloeroppervlakte aan valbereik) dan hoef je niks te delen.
Moeten er ook nog mensen aan hangen/inzitten of wat dan ook, dan vinden we het verdubbelen van die vf niet genoeg. in de praktijk vervierdubbelen we deze dan, voor de aangehaalde hijsband wordt dit dus 250 kg, terwijl hij nog steeds pas stuk zou moeten gaan bij 5 ton!
Het gebruik van hoekstukken bij truss. In tabellen van trussen wordt altijd uitgegaan van rechte lengtes. Wij gebruiken veelvuldig hoekstukken. En deze hoekstukken blijken hele zwakke schakels te zijn, mede door de manier van fabriceren. Als wij dus een hoekstuk, T-stuk, kruis of wat voor vorm dan ook opnemen in onze constructie, dan voldoet die constructie niet meer aan de cijfers voor rechte stukken uit de tabel. Om ook hier zeker te zijn, delen we de tabel door minimaal 4! Afhankelijk van de hoeveelheid gebruikte hoeken en de tussenliggende afstanden. Vandaar Movergauw het minimaal delen door 2! Dit is dus per constructie verschillend.
Ook hier is een uitzondering op. De boxcorner. duur, zwaar, soms moeilijk verkrijgbaar, maar dan mogen we gewoon de tabellen van de fabrikant gebruiken en netjes door 2 delen.
klunz.
Topic: Movingheads aan decotruss? (15-7-2008 16:18:00)
Maar omdat ik net geheel onvrijwillig in onze plaatselijke haven heb moeten zwemmen om mijn hond te redden die zo stom was om er in te vallen, kan mijn dag toch al niet meer kapot en zal ik nog 1!!!!! keer dit uitleggen. Daarna ga ik toch verwijzen naar zoekmachines enz.
punt 1: Fabrikanten werken met veiligheidsfactoren, deze factor zal altijd groter zijn dan 1.
Deze factor is voor ons alleen belangrijk om uit te kunnen rekenen wanneer het echt stuk gaat. Voor de rest zal het ons een zorg zijn of die fabrikant vf2, vf3, vf5, of vf 10 gebruikt. Natuurlijk zijn hier wel regels voor, maar die zijn in princiepe voor ons niet van toepassing. Want even van truss uitgaande, doet elke fabrikant noch steeds of zijn neus bloed, en niet weet hoe wij dat spul gebruiken. Ze vallen dus officieel onder het bouwbesluit of iets dergelijks en dan geldt zo even uit mijn hoofd een minimale vf van 3. Elke fabrikant zal dus in zijn tabellen de kleinste toelaatbare vf gebruiken want dat geeft mooiere cijfers
(takels en hijsmiddelen is idd vf. 5, truss zeker niet!)Punt 2: Omdat wij met spullen dingen gaan doen die eigenlijk helemaal niet mogen, namelijk tijdelijk plaatsen en er ook nog eens mensen of dj's (is meteen antwoord op de vorige vraag) in de gevarenzone mogen(moeten) komen, moeten we dit veiliger maken. Dit kunnen we op 2 manieren doen. 1 net zo als op elke hijskraan, graafmachine enz. staat. Verboden in het draaibereik van de machine te komen (lees gevarenzone), dit netjes melden en de zone eventueel afsluiten met hekken, zodat niemand in de buurt of onder de door ons geplaatste tijdelijke constructies kan komen. Dit is natuurlijk in de evenementensector totaal niet te doen en ook totaal ongewenst. Dan houden we de tweede manier over. We moeten het veiliger maken! Dit doen wij dus door de vf te VERDUBBELEN!!!. Toevallig is dit dus bij hijsmiddelen van vf5 naar vf10. Bij truss is dit dus van vf3? naar vf 6. En bij andere dingen misschien wel van 1,6 naar 3,2. Het gaat er om dat wij dingen doen die eigenlijk niet mogen, maar wij willen dit wel, we nemen dus een grotere marche dan die de fabrikant op geeft. het dubbele! de vf die de fabrikant op geeft, is leuk om te weten maar verder eigenlijk niet interesant, zolang je hem maar verdubbelt, en ja Movergauw, dat is niks anders dan delen door 2!
Als we dus een hijsband hebben van 1 ton! waar je nog reductie op kan krijgen door de manier van aanslaan of gebruiken, maar dat staat wel op de labeltjes en anders zoeken jullie de verschillende aanslagmethoden met bijbehorende reducties zelf maar op
. En we gaan er van uit dat we die hijsband zo gebruiken dat hij ook daadwerkelijk die ton mag hebben, dan hangen wij daar dus maar 500 kg aan op, maximaal natuurlijk. Nou weten we toevallig dat die hijsband moet voldoen aan een vf 5. dit houd dus in dat dat ding onheroepelijk stuk kapot of wat dan ook is als wij er perongeluk 5 ton in zouden hangen. 500kg doen wij maar maximaal, 5 ton, zie hier de geboorte van vf10! Nogmaals wij verdubbellen alleen maar en omdat hijsgereedschap nou eenmaal moet voldoen aan vf 5, en wij dit heel veel gebruiken, heeft iedereen ondertussen gelukkig al van een vf10 gehoord. Je hoort mij dus zeker niet klagen als iemand zijn truss wil gebruiken met een vf10! Dan moet hij dus zeker door een groter getal dan 2 delen en wordt het er alleen maar veiliger op. Maar het is niet nodig, delen door 2 is genoeg. Punt 3, de uitzonderingen.
Weet je 100% zeker dat er niemand onder je spullen of in het valberijk daarvan kan komen (een statief dat 3 meter is uitgeschofen geeft al een hele mooie vloeroppervlakte aan valbereik) dan hoef je niks te delen.
Moeten er ook nog mensen aan hangen/inzitten of wat dan ook, dan vinden we het verdubbelen van die vf niet genoeg. in de praktijk vervierdubbelen we deze dan, voor de aangehaalde hijsband wordt dit dus 250 kg, terwijl hij nog steeds pas stuk zou moeten gaan bij 5 ton!
Het gebruik van hoekstukken bij truss. In tabellen van trussen wordt altijd uitgegaan van rechte lengtes. Wij gebruiken veelvuldig hoekstukken. En deze hoekstukken blijken hele zwakke schakels te zijn, mede door de manier van fabriceren. Als wij dus een hoekstuk, T-stuk, kruis of wat voor vorm dan ook opnemen in onze constructie, dan voldoet die constructie niet meer aan de cijfers voor rechte stukken uit de tabel. Om ook hier zeker te zijn, delen we de tabel door minimaal 4! Afhankelijk van de hoeveelheid gebruikte hoeken en de tussenliggende afstanden. Vandaar Movergauw het minimaal delen door 2! Dit is dus per constructie verschillend.
Ook hier is een uitzondering op. De boxcorner. duur, zwaar, soms moeilijk verkrijgbaar, maar dan mogen we gewoon de tabellen van de fabrikant gebruiken en netjes door 2 delen.
klunz.
En dan nog. Tabellen van de fabrikant, dienen ten aller tijden, mits expliciet anders aangegeven, door minimaal 2! gedeeld te worden. Dan houd je dus in het gunstigste geval nog maar 60 kg over. Een beetje haken, kabels en lampjes zit in no tome over dat gewicht heen.
klunz
klunz