Forum > Profiel
Gebruikersgegevens.
Het profiel van TCMC
Gegevens van leden zijn alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers
Laatste 200 bijdrage(n) van TCMC (Pagina: 12 van 20)
Topic: American Audio PXW 18P (13-12-2008 10:33:00)
Dit zou wel de vele problemen met de swa1801z kunnen verklaren, met woofers die er na een korte tijd al
uitklappen en dergelijke.
hier nog korte MP link, met info (weet niet of deze betrouwbaar is)
klik
TCMC Heb je enig idee welke woofer er in de pxw zit?
bedankt voor de info
leren leren leren Van Eminence heb ik nooit een hoge pet van opgehad, behalve dan van de gitaar speakers. Dat zijn wel leuke vervangers.
Dat de woofers na een korte tijd eruit klappen vind ik vreemd, hoewel ik bij Eminence wel eens elektrische onderbrekingen ben tegengekomen terwijl de speaker niet verbrand was enzo.
Wat in de PXW zit, ik vermoed een Chinese speaker uit Ningbo e.o. Hoeft neit per definitie slecht te zijn.
Vraag eens aan ADJ naar de Thiele Small Parameters?
TCMCTopic: American Audio PXW 18P (13-12-2008 10:11:00)
Hier heb ik ook verschillende minpunten over gehoord.
Verder is de replacement speaker voor de swa1801 de eminence kilomax.
klik eminence
Deze emince speaker is berekend voor de swa1801, dus ook voor de pxw18p. Aangezien het ontwerp gelijk is.
Ikzelf ga later nog eventueel proberen hoe de pxw het doet met een eminence woofertje. (na carnaval dus)
uisteren bij een dealer, mackie swa1801 naast een rcf sub.
Om maar gelijk met de deur in huis te vallen is de Eminence Kilomax Pro 18 een mietje van een woofer met een BL product van bijna niks en een EBP van amper 57 (even uit mijn hoofd). Woofer is alleen geschikt voor een enorme basreflex kast of geloten kast, maar niet voor een 6e orde bandpass kast met exponentiele poorten. Bij een dergelijke lage EBP krijg je een enorme trage basweergave die ook niet niet echt drukvol is.
In de oude SWA1801 zat overigens een B&C woofer van 4 Ohm met keurig nette Thiele Small Parameters, ook na 6 jaar intensief gebruik.
Overigens schat ik de Eminence qua kwaliteit en performance zelfs een stuk lager in dan DAP speakers die o.a in de X-series gebruikt worden. Laatst heb ik een partijtje subwoofer speakers doorgemeten en was erg asangenaam verrast.
Ik zou bij andere woofers naar 18Sound, B&C, Faital, Ciare, RCF, BMS en andere soortgelijke merken met geschikte Thiele Small Parameters uitkijken. EBP moet minimaal 100 zijn, maar mag oplopen tot 125. Hogere EBP geeft een iets snellere en betere kickbass.
TCMCTopic: Line Array Topic (4-12-2008 08:07:00)
Als je een systeem hebt met goed gecontroleerde afstraling, dat goed gestackt/gemikt wordt, kan je hele goede resultaten halen. En je kan zelfs voorkomen dat je de zijkanten raakt, iets wat met line-arrays weer lastiger is.
Moraal van het verhaal ... de kennis en vaardigheid van de gebruiker is een kritische succes factor.Het toverwoord is afstraling, en wel onder alle frequenties.
Helaas ben ik geen professional, maar heb me als hobbyist wel het een en ander aan ervaring opgedaan, alsook de problemen die om de hoek komt kijken. Dit geldt vor line arrays, maar clusteren van gewone topkasten is vaak ook een kunst op zich, met name wat de afstraling van de midden en hoge frequenties betreft.
Een probleem punt zie ik wel als je lange line arrays maakt, dat de high drivers meer versterker vermogen moeten verwerken (geen koppeling hoog), en dat kan weer lijden tot vervorming van compressie drivers. Soms moet je afkappen bij 13 Khz om verzadiging tegen te gaan. Helaas klinkt het dan minder open, maar de vervorming is wel wat lager.
Bij Ribbon Wave guides is dat veel minder en klinkt bij dezelfde SPL in het hoog op het gehoor toch een heel stuk zachter. Zelf prefereer ik de klank van Ribbons en zijn vanwege de smalle verticale afstralingshoek zeer geschikt voor line arrays.
TCMCTopic: Line Array Topic (4-12-2008 02:48:00)Line arrays zijn overal goed in te zetten en prima te besturen, maar is wel lastig in het begin.
Line arrays zijn niet in te zetten indien er geen ondersteunende software is. (Y-axis shooter, Viewpoint, Ease Focus etc).
Line arrays zijn ook goed in te zetten indien je uitgebreide metingen verrricht, maar dat is een hell of a job. Je moet o.a. de directivity weten van verschillende combinaties en zo een heel goed beeld kunnen vormen. Dit is erg ingewikkeld.
Wil je het simpel houden, houd het dan leiver op de contant curve arrays. Deze heof je niet in te stellen. Nadeel is het beperkt aantal kastjes wat je kan gebruiken als je grotere evenementen hebt.
Ik blijf liever bij het ouderwets clusteren van gewone topkasten waar nog steeds hele goede resultaten mee zijn te behalen.
Overigens heb ik in de praktijk vaak teleurstellende resultaten gehoord van line arrays, met name als er veel wind buiten is. In een feesttent gaat het wel prima en zelfs beter dan met gewone topkasten.
TCMCTopic: Line Array Topic (4-12-2008 02:40:00)Dit klopt inderdaad theoretisch indien de afstraling van de waveguide in het verticale vlak 0° is. In de praktijk kom je vaak rond de 16 KHz uit en geeft dit nog een prima klankbeeld in de hoogste regionen ondanks dat het in het hele luisterveld daar wel wat schommelingen zijn, maar die zijn niet zo storend. Overigens zal de afstraling in het vertical vlak nog wel enkele graden bedragen.
TCMCTopic: Spec's en manual DAP P1800 gezocht (3-12-2008 07:57:00)
Hoe is de kwaliteit van deze eindversterkers, bv. tov. een palladium of een vision mk2?
Groet Jeroen.Ooit zo'n bak gehad. Versterker is oerdegelijk en bijna niet kapot te krijgen. Kwaliteit ligt tussen Palladium en Vision MK2 (en de oude Vision)in.
De oude Vision (BST Liker 3600) heb ik ooit eens 2 Ohm stabiel gemaakt door het current limit netwerkje te wijzigen, en dat hield ie ook nog goed vol op de dummies, maar werd wel erg warm. Bij luidsprekers was dit wat minder.
TCMCTopic: Line Array Topic (3-12-2008 07:47:00)
Kan goed zijn dat de "plus" en "min" van de hoogdriver omgewisseld moet worden.
Zie onder quote van TCMC:
1e orde: -45° voor hoogdoorlaat filter. +45° voor laagdoorlaat filter
2e orde: -90° +90°
3e orde: -135° +135°
etc.
Je ziet bij 2e orde filters dat je bij overname 180° fasedraaing hebt en dat je de tweeter moet ompolen. Theoretisch klopt dit perfect en is dit ook erg simpel, echter de praktijk is anders.Om de praktijk nog eens te onderstrepen. Sia Smaart Live 5 geeft hele goede hulp, met name bij fase en impuls metingen. Voor het merendeel heeft dat te maken dat de woofer en high driver niet in hetzelfde verticale vlak zitten. Oplossing is vaak delay tijden gebruiken of fase ompolen. Desnoods hogere orde filternetwerken gebruiken, met de Q-load spelen, kantelfrequenties uit elkaar schuiven of allpass netwerkjes toevoegen (passieve lattice, helemaal rampzalig).
TCMCTopic: Dap X-15 (22-11-2008 14:32:00)
)(zaaltje voor ongeveer 200 personen). Ik ga even je tips toepassen en wie weet klinkt het wel een stuk beter. Kan het trouwens ook aan de acoustiek van de zaal liggen dat het zo raar klinkt? Het is gewoon een rechthoekige zaal van ongeveer 7 bij 12 en 4 hoog maar alles is met hout 'beplakt'. Zekers te weten dat een subsonic filter op de LEM zit. Je kunt hem zelf eenvoudig cre:eren zoals ik al eerder schreef. Voor een subwoofer zou ik dan ergens tussen de 30 - 40 Hz nemen (zelf gebruik ik meestal 35 Hz, BW-24). Het andere kantelpunt zou ik ergens tussen de 100 - 130 Hz instellen, LR-24).
Akoestiek van een zaal zpeelt zeker een rol en volgens mij is het goed te doen met geen of weinig EQ-ing.
TCMC
Sick2 schreef:
Verder zijn alle eminence woofers dan minder goed, of is het vooral die speaker?Dit zou wel de vele problemen met de swa1801z kunnen verklaren, met woofers die er na een korte tijd al
uitklappen en dergelijke.
hier nog korte MP link, met info (weet niet of deze betrouwbaar is)
klik
TCMC Heb je enig idee welke woofer er in de pxw zit?
bedankt voor de info
leren leren leren Dat de woofers na een korte tijd eruit klappen vind ik vreemd, hoewel ik bij Eminence wel eens elektrische onderbrekingen ben tegengekomen terwijl de speaker niet verbrand was enzo.
Wat in de PXW zit, ik vermoed een Chinese speaker uit Ningbo e.o. Hoeft neit per definitie slecht te zijn.
Vraag eens aan ADJ naar de Thiele Small Parameters?
TCMC
Sick2 schreef:
Dit is mede de reden waarom ik voor de pxw heb gekozen, de "nieuwe" swa1801Z versie heeft een eminence speaker.(dit heb ik vernomen/gehoord durf het niet met 100% zekerheid te zeggen) Iemand enig idee welke serie er orgineel inzit?Hier heb ik ook verschillende minpunten over gehoord.
Verder is de replacement speaker voor de swa1801 de eminence kilomax.
klik eminence
Deze emince speaker is berekend voor de swa1801, dus ook voor de pxw18p. Aangezien het ontwerp gelijk is.
Ikzelf ga later nog eventueel proberen hoe de pxw het doet met een eminence woofertje. (na carnaval dus)
uisteren bij een dealer, mackie swa1801 naast een rcf sub.
In de oude SWA1801 zat overigens een B&C woofer van 4 Ohm met keurig nette Thiele Small Parameters, ook na 6 jaar intensief gebruik.
Overigens schat ik de Eminence qua kwaliteit en performance zelfs een stuk lager in dan DAP speakers die o.a in de X-series gebruikt worden. Laatst heb ik een partijtje subwoofer speakers doorgemeten en was erg asangenaam verrast.
Ik zou bij andere woofers naar 18Sound, B&C, Faital, Ciare, RCF, BMS en andere soortgelijke merken met geschikte Thiele Small Parameters uitkijken. EBP moet minimaal 100 zijn, maar mag oplopen tot 125. Hogere EBP geeft een iets snellere en betere kickbass.
TCMC
Overigens wat de wind buiten betreft:
Soms hoor ik dat niet alleen de hoge tonen wegvallen, maar de complete line array stacks als je meer dan 50 meter er van af staat. Je hoort dan alleen de subs nog en een beetje mid-laag. Wat hier van de oorzaak is weet ik niet.
In enkele gevallen hoor ik ook dat bij sterke dubbel topkasten het hoog wel eens wegvalt.
In beide gevallen lijkt het effect het meeste op fading, wat je ook bij Korte Golf ontvangst op de radio tegenkomt, maar dan in amplitude variaties bij verschillende frequenties.
TCMC
Topic: Line Array Topic (4-12-2008 07:55:00)Soms hoor ik dat niet alleen de hoge tonen wegvallen, maar de complete line array stacks als je meer dan 50 meter er van af staat. Je hoort dan alleen de subs nog en een beetje mid-laag. Wat hier van de oorzaak is weet ik niet.
In enkele gevallen hoor ik ook dat bij sterke dubbel topkasten het hoog wel eens wegvalt.
In beide gevallen lijkt het effect het meeste op fading, wat je ook bij Korte Golf ontvangst op de radio tegenkomt, maar dan in amplitude variaties bij verschillende frequenties.
TCMC
michel van de beek schreef:
De laatste opmerking is interessant. En ik denk dat dit de (jouw?) ervaring in praktijk is. Het grappige is echter dat het niet zozeer aan het line-array principe ligt, maar aan andere principes die ook wel met de juiste 'conventionele kasten' opgelost kunnen worden.Als je een systeem hebt met goed gecontroleerde afstraling, dat goed gestackt/gemikt wordt, kan je hele goede resultaten halen. En je kan zelfs voorkomen dat je de zijkanten raakt, iets wat met line-arrays weer lastiger is.
Moraal van het verhaal ... de kennis en vaardigheid van de gebruiker is een kritische succes factor.
Helaas ben ik geen professional, maar heb me als hobbyist wel het een en ander aan ervaring opgedaan, alsook de problemen die om de hoek komt kijken. Dit geldt vor line arrays, maar clusteren van gewone topkasten is vaak ook een kunst op zich, met name wat de afstraling van de midden en hoge frequenties betreft.
Een probleem punt zie ik wel als je lange line arrays maakt, dat de high drivers meer versterker vermogen moeten verwerken (geen koppeling hoog), en dat kan weer lijden tot vervorming van compressie drivers. Soms moet je afkappen bij 13 Khz om verzadiging tegen te gaan. Helaas klinkt het dan minder open, maar de vervorming is wel wat lager.
Bij Ribbon Wave guides is dat veel minder en klinkt bij dezelfde SPL in het hoog op het gehoor toch een heel stuk zachter. Zelf prefereer ik de klank van Ribbons en zijn vanwege de smalle verticale afstralingshoek zeer geschikt voor line arrays.
TCMC
Kiebus schreef:
Uit pure interesse, wat zijn zoal die nadelen dan? Wanneer is een line array wel goed in te zetten, en wanneer niet?Line arrays zijn niet in te zetten indien er geen ondersteunende software is. (Y-axis shooter, Viewpoint, Ease Focus etc).
Line arrays zijn ook goed in te zetten indien je uitgebreide metingen verrricht, maar dat is een hell of a job. Je moet o.a. de directivity weten van verschillende combinaties en zo een heel goed beeld kunnen vormen. Dit is erg ingewikkeld.
Wil je het simpel houden, houd het dan leiver op de contant curve arrays. Deze heof je niet in te stellen. Nadeel is het beperkt aantal kastjes wat je kan gebruiken als je grotere evenementen hebt.
Ik blijf liever bij het ouderwets clusteren van gewone topkasten waar nog steeds hele goede resultaten mee zijn te behalen.
Overigens heb ik in de praktijk vaak teleurstellende resultaten gehoord van line arrays, met name als er veel wind buiten is. In een feesttent gaat het wel prima en zelfs beter dan met gewone topkasten.
TCMC
Laxap schreef:
Tot nu toe kan ik het begrijpen hoe dit binnen 1 enkele kast werkt. Echter wanneer je kasten boven elkaar gaat hangen heb je vaak al te maken met 2x15 mm voor het hout wat inhoud dat de hoogst te koppelen frequentie (340 /0,03) x 1/2 = 5666 Hz is.TCMC
mc-sjeng schreef:
Hartelijk dank! Hoe is de kwaliteit van deze eindversterkers, bv. tov. een palladium of een vision mk2?
Groet Jeroen.
De oude Vision (BST Liker 3600) heb ik ooit eens 2 Ohm stabiel gemaakt door het current limit netwerkje te wijzigen, en dat hield ie ook nog goed vol op de dummies, maar werd wel erg warm. Bij luidsprekers was dit wat minder.
TCMC
Leuk onderwerp.
Jammer genoeg ben ik op dit moment niet in staat om de filmpjes te bekijken.
Wel heb ik met line arrays mogen spelen. Een goede hulp is Ease Focus Software. Dit geeft je inzicht wat de akoestische uitwerking van een line array is.
Zelf heb ik de line arrays een op het gehoor en met Sia Smaart Live 5 proberen af te regelen, maar dat is een erg lastige klus als je de zaken vrij egaal over het hele luistergebied wilt laten klinken. Dit is nog erger dan het clusteren van meerdere topkasten bij elkaar.
Wil je de meeste herrie, dan kom je vaak op een kromme banaan uit.
Wil je in het verdere veld nog voldoende hoge tonen hebben, dan is de j-vorm het beste. Vaak kom je ook vrij stevige EQ's aan het toepassen.
Van de andere kant kun je globaal stellen dat de low-mid speaker inderdaad koppelen, en dat de waves guides vrij netjes op elkaar moeten aansluiten om lobbing effecten minimaal te houden.
Eenvoudige line arrays zijn de zogenaamde curve arrays, zoals de JBL VRX932. Dit is vaak insteken en spelen maar. De waves guides sluiten netjes op elkaar aan. Wel moet je bij meerdere kasten de gain van de high drivers wat opschroeven.
Toch ben ik ook van mening dat de line array een beetje gehyped is. Het doet moe ook denken aan de oude klankzuilen voor spraak installaties waarbij de horizontale spreiding vrij breed is en verticaal nogal smal. Mocht je in staat zijn om de line arrays goed aan te kunnen sturen, dan zijn er zeker vele toepassingen mogelijk, zelfs in lastige akoestische omstandigheden.
Verder denk ik nog aan zaken zoals delaying van elk kastje, zodat je de bundel bijvoorbeeld wat naar beneden kan sturen.
TCMC
Topic: Ontwerp van 10 inch topje. (28-11-2008 15:19:00)Jammer genoeg ben ik op dit moment niet in staat om de filmpjes te bekijken.
Wel heb ik met line arrays mogen spelen. Een goede hulp is Ease Focus Software. Dit geeft je inzicht wat de akoestische uitwerking van een line array is.
Zelf heb ik de line arrays een op het gehoor en met Sia Smaart Live 5 proberen af te regelen, maar dat is een erg lastige klus als je de zaken vrij egaal over het hele luistergebied wilt laten klinken. Dit is nog erger dan het clusteren van meerdere topkasten bij elkaar.
Wil je de meeste herrie, dan kom je vaak op een kromme banaan uit.
Wil je in het verdere veld nog voldoende hoge tonen hebben, dan is de j-vorm het beste. Vaak kom je ook vrij stevige EQ's aan het toepassen.
Van de andere kant kun je globaal stellen dat de low-mid speaker inderdaad koppelen, en dat de waves guides vrij netjes op elkaar moeten aansluiten om lobbing effecten minimaal te houden.
Eenvoudige line arrays zijn de zogenaamde curve arrays, zoals de JBL VRX932. Dit is vaak insteken en spelen maar. De waves guides sluiten netjes op elkaar aan. Wel moet je bij meerdere kasten de gain van de high drivers wat opschroeven.
Toch ben ik ook van mening dat de line array een beetje gehyped is. Het doet moe ook denken aan de oude klankzuilen voor spraak installaties waarbij de horizontale spreiding vrij breed is en verticaal nogal smal. Mocht je in staat zijn om de line arrays goed aan te kunnen sturen, dan zijn er zeker vele toepassingen mogelijk, zelfs in lastige akoestische omstandigheden.
Verder denk ik nog aan zaken zoals delaying van elk kastje, zodat je de bundel bijvoorbeeld wat naar beneden kan sturen.
TCMC
Webbie schreef:
Ik denk niet dat het een fout is op de tekening.Kan goed zijn dat de "plus" en "min" van de hoogdriver omgewisseld moet worden.
Zie onder quote van TCMC:
TCMC schreef:
Van passieve filters geldt dat voor elke orde +45° faseverschuiving is bij inductieve last en -45° voor capacitieve last.1e orde: -45° voor hoogdoorlaat filter. +45° voor laagdoorlaat filter
2e orde: -90° +90°
3e orde: -135° +135°
etc.
Je ziet bij 2e orde filters dat je bij overname 180° fasedraaing hebt en dat je de tweeter moet ompolen. Theoretisch klopt dit perfect en is dit ook erg simpel, echter de praktijk is anders.
TCMC
Mifex schreef:
Ik heb geen subsonic filter op de lem zitten helaas! Verder, ik heb hem nu in een discotheek staan (dat is mijn testterretorium )(zaaltje voor ongeveer 200 personen). Ik ga even je tips toepassen en wie weet klinkt het wel een stuk beter. Kan het trouwens ook aan de acoustiek van de zaal liggen dat het zo raar klinkt? Het is gewoon een rechthoekige zaal van ongeveer 7 bij 12 en 4 hoog maar alles is met hout 'beplakt'. Akoestiek van een zaal zpeelt zeker een rol en volgens mij is het goed te doen met geen of weinig EQ-ing.
TCMC