Forum > Licht

Par kapot, triac ook?!

(21 reacties. Pagina 1 van 2)
Moderator(s): Dré
Malle PietjeStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-10-2003
Laatste: 21-9-2025
Berichten: 1077
14-4-2004 01:56
Als een par op een T4 het begeeft, gaat de triac ook vaak "hemelen"
Ik vind dat de zekering daarvoor moet beveiligen, maar een triac is sneller als de zekering.
Een zwaardere triac is wel een oplossing, maar niet dé manier denk ik.
Wat is de oplossing?

(kon er geen topic over vinden, maar als deze al bestaat graag een linkje en een slotje)
Alles komt goed....
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
14-4-2004 09:14
De enige reden daarvoor die ik zou kunnen bedenken is dat je een multikabel gebruikt en hem verkeerd hebt aangesloten.
Bij geen belasting (als de lamp dus stuk is), kan een triac niet zomaar stuk gaan.
Hij kan wel stuk gaan als er een kortsluiting is.
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
14-4-2004 09:52
Lampen kunnen vaak, als ze sterven, een kortstondige kortsluiting opleveren. Als je dan een trage 5A (of was het 6A) zekering gebruikt is de kans BEHOORLIJK groot dat de triac op dat moment meegaat. Bij een F6A (fast blow) is de kans alweer een stuk lager MAAR nog niet gelijk aan nul. Een zwaardere triac plaatsen is een mogelijke optie (wel op de gatestroom in alle kwadranten letten!!!) maar best een bak werk (wellicht meer werk dan eens per jaar een triacje vervangen).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
14-4-2004 10:05
Welk type triac zit er nu in ?

Martin.
kvm entertainment
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
14-4-2004 10:16
Volgens mij een BTA16.
-- Pardon my French, I'm Dutch --
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
14-4-2004 10:38

Dré schreef:

Volgens mij een BTA16.
Ja, dat kan kloppen, daar werkt de showtec digipack ook mee. BTA16/600 TRIAC 600V 16A ISO/TO220

Ik denk niet dat hier een "mooie" oplossing voor te vinden is, dus lijkt mij inderdaad de genoemde zekering oplossing van Dré de beste.

Martin.
kvm entertainment
Malle PietjeStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-10-2003
Laatste: 21-9-2025
Berichten: 1077
14-4-2004 11:31
1 x bewerkt. Laatst door Malle Pietje op 14-4-2004 11:57

Tom schreef:

De enige reden daarvoor die ik zou kunnen bedenken is dat je een multikabel gebruikt en hem verkeerd hebt aangesloten.
Bij geen belasting (als de lamp dus stuk is), kan een triac niet zomaar stuk gaan.
Hij kan wel stuk gaan als er een kortsluiting is.
Ik snap niet wat je bedoelt Tom, aan een T-4 zit alleen een XLR en een Powercon.
Wat bedoel je dan met een multie?
Alles komt goed....
Malle PietjeStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-10-2003
Laatste: 21-9-2025
Berichten: 1077
14-4-2004 11:43
1 x bewerkt. Laatst door Malle Pietje op 14-4-2004 12:11

Dré schreef:

Lampen kunnen vaak, als ze sterven, een kortstondige kortsluiting opleveren. Als je dan een trage 5A (of was het 6A) zekering gebruikt is de kans BEHOORLIJK groot dat de triac op dat moment meegaat. Bij een F6A (fast blow) is de kans alweer een stuk lager MAAR nog niet gelijk aan nul. Een zwaardere triac plaatsen is een mogelijke optie (wel op de gatestroom in alle kwadranten letten!!!) maar best een bak werk (wellicht meer werk dan eens per jaar een triacje vervangen).
De T-4 is van showtec en is in orginele staat(zonder enige modificatie dus)
Waar het om gaat is, dat wanneer een lamp sluiting maakt bij het "ploffen" dat dan dus de triac het ook voor gezien houdt.
Dát is nu wat mij stoort: dit zou toch niet moeten kunnen?
Als ik zo'n bar nieuw koop, ga ik ervan uit dat deze goed beveiligd is d.m.v. zekeringen.
Die zitten er dus ook wel in, maar hebben geen effect wanneer een lamp ploft.
Het is toch van de gekke dat als een par kaduuk gaat, je bijna verplicht bent om de triac ook te vervangen?!
Ik weet wel dat een par NIET ALTIJD sluiting maakt, maar meestal wel!
(ik werkte vroeger in een zaak waar o.a. zo'n 80 parren in een vaste opstelling hingen.Wanneer er (2-3 x per jaar) een zekering in de meterkast uit klapte, kon je er op tellen dat er ook een par kapot was. Het mooie was, dat daar NOOIT een triac uitging.De dimmerpacks waren van die grote gele bakken van Zero 88, 25 jaar gedraaid, elke dag zo'n 6 uren, en dat zonder enige storing!)

By the way; wat zal de verzekering zeggen als er ooit eens iets gebeurd, en ze ontdekken dat er aan de electronica iets gewijzigd is?
Heeft dat dan geen gevolgen voor de CE norm die er op zit?

Ik heb dit verhaal ook aan mijn dealer voorgelegd, en heb de reparatie niet hoeven betalen.
Alles komt goed....
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
14-4-2004 12:04

Malle Pietje schreef:

Ik snap niet wat je bedoelt Tom, aan een T-4 zit alleen een XLR en een Powercon.
Wat bedoel je dan met een multie?
Als je een multikabel gebruikt met een gedeelde nul draad, gaat de stroom via de lampen die nog heel zijn toch terug naar de kapotte lamp.
En als dan de nul en de fase verwisseld zijn, kan het gebeuren dat je triac stuk gaat.
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
Malle PietjeStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-10-2003
Laatste: 21-9-2025
Berichten: 1077
14-4-2004 12:12
1 x bewerkt. Laatst door Malle Pietje op 14-4-2004 23:43

Tom schreef:

Malle Pietje schreef:

Ik snap niet wat je bedoeld Tom, aan een T-4 zit alleen een XLR en een Powercon.
Wat bedoel je dan met een multie?
Als je een multikabel gebruikt met een gedeelde nul draad, gaat de stroom via de lampen die nog heel zijn toch terug naar de kapotte lamp.
En als dan de nul en de fase verwisseld zijn, kan het gebeuren dat je triac stuk gaat.
Lieve Tom, ik snap wat je bedoelt met een multie, maar die zit er niet op.
Alles komt goed....
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
14-4-2004 12:14
zover was ik al, maar ik gaf je toch antwoord op je vraag, welligt dat er ook anderen zijn die wel met multikabels werken (ik zei de gek wink ;) ), en nu gewaarschuwd zijn....
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
VictorVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-8-2002
Laatste: 30-8-2026
Berichten: 5287
14-4-2004 12:31
Kan het feit dat zo'n bar (of tenminste de triacs erin) snel stukgaat iets te maken hebben met het feit dat het ding geen drol kost? En dat er dus waarschijnlijk geen overbemeten onderdelen inzitten?

Ik bedoel: mijn dimmerpackje (een 6 kanaals Multiform) kostte al € 800. En daar zit geen looplichtje in ingebouwd, geen bar (wel een stevige 19" behuizing) en geen led-displaytje (wel weer controlelampjes per kanaal, per zekering en per fase). Alle waar naar zijn geld.
Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
14-4-2004 12:55

Malle Pietje schreef:

Het is toch van de gekke dat als een par kaduuk gaat, je bijna verplicht bent om de triac ook te vervangen?!
Tot nog toe heb ik van klanten nog niets hierover gehoord. Nu ik er aan denk... Bij de T-4 heb ik het zelf ook nog niet meegemaakt. Ik heb het WEL meegemaakt bij de LM-400 (gebruikt dezelfde triacs).
De dimmerpacks waren van die grote gele bakken van Zero 88, 25 jaar gedraaid, elke dag zo'n 6 uren, en dat zonder enige storing!)
Beetje appels en peren? Wat was ook alweer het prijsverschil?

Topspul -> Topprijs. Lage prijs -> GEEN topspul.

Jammer maar helaas!
-- Pardon my French, I'm Dutch --
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
14-4-2004 13:45
4 x bewerkt. Laatst door Tom op 14-4-2004 17:20
misschien dat de wattage van de lampen enige invloed heeft.
Ik kan me voorstellen dat par 64 met 1000watt pitjes een grotere klap op de triacs geven dan par 56 met 300 watt pitjes op het moment van stukgaan van een lamp.

---par aangepast, de 4 zit vlak naast de 5 hoor.... wink ;) -----
En de omschrijving van een par 65 kun je hier vinden:
www.light-line-net.de/beleuchtung/beleuchtung.html
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
HendrikStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-2-2002
Laatste: 12-8-2013
Berichten: 296
14-4-2004 22:43

Tom schreef:

misschien dat de wattage van de lampen enige invloed heeft.
Ik kan me voorstellen dat par 64 met 1000watt pitjes een grotere klap op de triacs geven dan par 56 met 300 watt pitjes op het moment van stukgaan van een lamp.

---par aangepast, de 4 zit vlak naast de 5 hoor.... wink ;) -----
En de omschrijving van een par 65 kun je hier vinden:
www.light-line-net.de/beleuchtung/beleuchtung.html
Het gaat in dit geval toch om de kortsluitstroom? Het maak dan toch bitter weinig uit voor deze of het nou een 300 of een 1000 watter was die knapte? Of zie ik nou iets over hoofd?
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
14-4-2004 23:25
2 x bewerkt. Laatst door KVM op 14-4-2004 23:41

Victor schreef:

Kan het feit dat zo'n bar (of tenminste de triacs erin) snel stukgaat iets te maken hebben met het feit dat het ding geen drol kost? En dat er dus waarschijnlijk geen overbemeten onderdelen inzitten?

Ik bedoel: mijn dimmerpackje (een 6 kanaals Multiform) kostte al € 800. En daar zit geen looplichtje in ingebouwd, geen bar (wel een stevige 19" behuizing) en geen led-displaytje (wel weer controlelampjes per kanaal, per zekering en per fase). Alle waar naar zijn geld.
Ik geloof niet dat het hem in de prijs zit, ik heb zelf een IES 6 kanaals 19" van rond de 750 euro en daar is het ook wel eens mee gebeurt (tic263m). Bovendien heeft de BTA16 verder niets met botex of showtec te maken deze is van een andere bekende electronica fabrikant.

Is het niet zo dat voor het "ploffen" de lamp zeer kortstondig meer ampere vraagt waardoor de zekering blijft ziiten en de triac het loodje legt?

Is er misschien ook ervaring met de showtec / botex dimmerpacs met automatische zekering? (bij gebruik van een 1000 watter.)

[EDIT]Van de BTA (TO220)zijn de volgende series:
BTA16-400B=16 amp max spanning:400v gate spanning 2,5v
ontsteekstroom 50Ma

BTA16-600B zie bovenstaand echter met max spanning 600v

Zwaarste model (dat ik gevonden heb to220)
BTA20-600CW=20 amp spanning:600v gate spanning is 1,5v

Martin.
kvm entertainment
Malle PietjeStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-10-2003
Laatste: 21-9-2025
Berichten: 1077
14-4-2004 23:39
2 x bewerkt. Laatst door Malle Pietje op 15-4-2004 00:08
Als ik jullie goed begrijp ligt het dus waarschijnlijk aan de goedkope triacs, die niet of slecht tegen een kortsluiting kunnen.
Op zich kan ik daar wel mee leven.
Maar ik vind nog steeds dat de gebruikte componenten dan niet met elkaar in overeenstemming zijn.
Het lijkt mij toch simpel; lamp maakt sluiting, zekering gaat stuk om de rest te beschermen, daardoor blijft de rest intact.
Die zekering is toch o.a. daarvoor?
André zegt dat er misschien een andere zekering in moet óf een andere triac, oké, maar dan nog klopt het concept niet.
Een apparaat, af fabriek (in orginele staat dus), moet toch niet dit soort storingen geven?
Dat zou inhouden dat ik bij elke T-4 standaard alvast een setje triacs en/of zekeringen moet bijkopen en vervangen, wil ik op safe spelen. (zekeringen en lampen gaan sowieso al mee natuurlijk).

Overigens, ik heb meerdere T-4's en gebruik ze per jaar plm. 50-75 keer.
Dat er dan eens 1 stukgaat, daar lig ik niet wakker van, maar het gaat mij vooral om het principe.

En voor alle duidelijkheid; Het gaat er mij niet om dat ik voor WEINIG GELD VEEL WIL HEBBEN.
Als ik dit vtv geweten had, was ik waarschijnlijk toch voor de I.E.S versie gegaan.
Alles komt goed....
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
15-4-2004 18:17

Hendrik schreef:

Tom schreef:

misschien dat de wattage van de lampen enige invloed heeft.
Ik kan me voorstellen dat par 64 met 1000watt pitjes een grotere klap op de triacs geven dan par 56 met 300 watt pitjes op het moment van stukgaan van een lamp.

---par aangepast, de 4 zit vlak naast de 5 hoor.... wink ;) -----
En de omschrijving van een par 65 kun je hier vinden:
www.light-line-net.de/beleuchtung/beleuchtung.html
Het gaat in dit geval toch om de kortsluitstroom? Het maak dan toch bitter weinig uit voor deze of het nou een 300 of een 1000 watter was die knapte? Of zie ik nou iets over hoofd?
Ja en nee. Het filament van een 1000W'er is een stuk dikker. Als die dwars doorgaat en dan contact maakt met de andere kant dan is de kortstondige stroom een stuk hoger dan bij een dunner 300W filament. Het KAN dus zeker van invloed zijn.
-- Pardon my French, I'm Dutch --
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
15-4-2004 18:29

Malle Pietje schreef:

Als ik jullie goed begrijp ligt het dus waarschijnlijk aan de goedkope triacs, die niet of slecht tegen een kortsluiting kunnen.
Op zich kan ik daar wel mee leven.
Maar ik vind nog steeds dat de gebruikte componenten dan niet met elkaar in overeenstemming zijn.
Het lijkt mij toch simpel; lamp maakt sluiting, zekering gaat stuk om de rest te beschermen, daardoor blijft de rest intact.
Die zekering is toch o.a. daarvoor?
NEE. Da's een groot misverstand. De zekering is er NIET om het apparaat te beschermen! De zekering is ervoor om te voorkomen dat er gevaarlijke omstandigheden ontstaan voor de gebruiker wanneer er fouten optreden (gebruikersfouten of bijvoorbeeld een lamp die poef zegt).

Maar, nogmaals: Ik heb 1 of 2 x een zekering moeten vervangen in m'n eigen T-4's (lamp geplofd) zonder dat de triac de geest had gegeven. Ook bij een T-4 van een klant (die dacht dat de balk stuk was (tssk tssk)) heb ik 1 x een zekering vervangen terwijl de triac keurig heel was gebleven. Het is dus een "crap shoot". Van de vele T-4's die ik verkocht heb heb ik tot nog toe NIEMAND gehad die vroeg om nieuwe triacs. Volgens MIJN ervaringen zou de triac niet meegaan (behalve dan die ervaring die ik heb met de LM-400 waar een BT-136 wel een keer de geest heeft gegeven); volgens jouw ervaring zou hij altijd meegaan. De waarheid zit in het midden.
Een apparaat, af fabriek (in orginele staat dus), moet toch niet dit soort storingen geven?
Je kan ook zeggen dat een lamp zo ontworpen zou moeten zijn dat hij nooit kortsluiting geeft als hij stuk gaat. Nou... Ik heb gewone huis/tuin/keukenlampen wel uit elkaar zien spatten toen ze de geest gaven (en ook heb ik wel eens een 16A automaat eruit zien knallen toen een 40W pitje de geest gaf). Er kan dus nogal wat gebeuren als de lamp defect raakt.
Dat zou inhouden dat ik bij elke T-4 standaard alvast een setje triacs en/of zekeringen moet bijkopen en vervangen, wil ik op safe spelen. (zekeringen en lampen gaan sowieso al mee natuurlijk).
Tja, het is maar hoe je het bekijkt. Als ik een feestje deed waar ik 16 parretjes neerhing dan lag ik er niet wakker om dat 1 van de 16 niet zou werken (om wat voor reden dan ook). Dat komt dan bij het volgende onderhoud wel weer. Triac vast? Stekker eruit en doorgaan.
Overigens, ik heb meerdere T-4's en gebruik ze per jaar plm. 50-75 keer.
Dat er dan eens 1 stukgaat, daar lig ik niet wakker van, maar het gaat mij vooral om het principe.
Zelfs met dure dimmerpacks kan het gebeuren. Dat heb ik zelfs bij ERG dure dimmerpacks gezien waar de triacs zelfs (aangezien de fabrikant het ook wist) gewoon met klemmen vast zaten (lekker makkelijk te vervangen).

(PS: Dat was een 12 kanaals dimmerpackje van een paar duizend euro).
En voor alle duidelijkheid; Het gaat er mij niet om dat ik voor WEINIG GELD VEEL WIL HEBBEN.
Als ik dit vtv geweten had, was ik waarschijnlijk toch voor de I.E.S versie gegaan.
Die gebruikt bij mijn weten dezelfde triac en heeft een aantal van de eigenaardigheden die de T-4 heeft OOK!
-- Pardon my French, I'm Dutch --
HendrikStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-2-2002
Laatste: 12-8-2013
Berichten: 296
15-4-2004 22:31
Ja en nee. Het filament van een 1000W'er is een stuk dikker. Als die dwars doorgaat en dan contact maakt met de andere kant dan is de kortstondige stroom een stuk hoger dan bij een dunner 300W filament. Het KAN dus zeker van invloed zijn.
Ok, dat is een punt. Toch lijkt mij dat de kortsluitstroom zo hoog zal zijn dat in beide gevallen de triac het loodje legt, of het dan wel of niet een dik filament betreft.

Er was meende ik ook een idee om de zekeringen te vervangen door een sneller type. Ik weet niet of iemand dat in de praktijk heeft gebracht, zekeringen zin niet blij met halogeenlampen, het lijkt mij dan ook dat de fabrikant met opzet een trage zekering plaatst. Ga je die vervangen door een snelle dan zal de kans dat de zekering er uit fikt aanzienlijk groter worden.
Vooral bij 1000w natuurlijk.

Terug naar forum Reageer (zonder quote)