P-Audio TM-8
(37 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 28-11-2003 15:23 |
1 x bewerkt. Laatst door Tom op 28-11-2003 16:03 Hallo,Ik ga beginnen met een nieuw subwoofer projectje. De gebruikte drivers zijn de TM-8 van P-Audio. Aangezien het hier gaat om zeer exotische drivers wil ik deze even aan jullie voorstellen: www.paudio-europe.com/products/foto/fotobig_tm-8.jpg Enige specificaties: - Diameter 20cm / 8" - vermogen 250W RMS / 500W Program - Spoel 63mm doorsnede 30mm lang! - gewicht 9,6kg (!) per stuk - Fs=47 Hz, Qts=0.48, Vas=8.6 liter - Extra spider aan de achterkant van de magneet De kast wordt waarschijnlijk simpelweg gesloten met een inhoud van 40-60 liter voor 2 drivers (Qtc<0.7) Vanzelfsprekend komt er een aktieve correctie om te compenseren voor de vroege lagetonen afval. Voordeel van het gesloten systeem is wel dat deze afval plaats vindt met slechts 12dB/okt in tegenstelling tot de 24db/okt voor een reflex systeem. MVG Contour | |
| NickStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 4-5-2003 Laatste: 20-9-2005 Berichten: 101 | 28-11-2003 15:43 |
hier gaat om zeer exotische drivers Contour is verliefd    | |
| tja...? | |
| G2Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-6-2003 Laatste: 1-4-2007 Berichten: 56 | 28-11-2003 15:58 |
ziet er leuk uit  misschien ook wel leuk als je het eindresultaat ff post. | |
| Live Life to the MAX! | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 28-11-2003 16:30 |
| Voor mij wordt het echt de eerste keer dat ik een gesloten systeem ga gebruiken en dan ook nog eens een zeer kleine kast. Ik weet welke nadelen hieraan kleven namelijk zeer grote konusuitslagen voor relatief weinig druk... Anderzijds een kleine kast is ook niet verkeerd. Ik hoop (simulaties zeggen niet alles) wel dat de verhouding tussen de kastgrootte en de geleverde druk een beetje oke is. Aan het vermogen zal het niet liggen, dat wordt een Master DL-1800 waarmee ik dus ongeveer 1800W RMS in het subwoofertje kan proppen! Als ik aan het bouwen ga zal ik proberen wat foto's te maken... Gelukkig is mijn huidige ervaring dat je niet eens gek zoveel druk of vermogen nodig hebt onder de 70Hz om het geheel in balans te laten klinken. MVG Contour | |
| MichielStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-1-2002 Laatste: 6-10-2005 Berichten: 222 | 28-11-2003 19:20 |
| ziet er leuk uit dat speakertje! Wat wil je als -3dB punt gaan halen in je kamer? Mag ik ook vragen waarom je aan dit kleine project begint. jij was toch altijd voorstander van grote kasten (of anders gezegt, je vond het niet erg om grote kasten te hebben). | |
| JurrieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-4-2003 Laatste: 4-1-2024 Berichten: 618 | 29-11-2003 11:38 |
| Wat kosten die drivers hier in Nederland? ps. ik zie net dat er ook een TM-12 en TM-15 zijn Alle drie trouwens Xmax 10mm... en peak 30mm. En alle 3 een voicecoil van 3". Dan snap ik je keus voor die TM-8. | |
| SpeakerfreakStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-10-2002 Laatste: 1-12-2017 Berichten: 1899 | 29-11-2003 12:51 |
| 137 euro ex btw, www.speakerstore.nl | |
| BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444 | 29-11-2003 20:42 |
| lijkt verdacht veeeel op de monacor raptor. gebruikt in de car-audio secene. www.monacor.com/produkte/Produkte/Details.cfm?aID=11810&UG=260064117 | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 29-11-2003 20:53 |
| skypech heeft ze ook voor car HiFi. | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 1-12-2003 11:57 |
| Na wat gesimuleer lijkt een gesloten kast toch niet echt optimaal, wel zeer klein maar wel een erg extreem laag rendement rond de 30-40Hz. Mijn gedachten gaan nu uit naar een basreflex systeem: - 15 liter netto per driver - kastje afgestemd op 37Hz Hier komt dus het grote probleem om de hoek kijken. Om zo'n kleine kast zo laag af te stemmen is een zeer lange reflex tunnel nodig namelijk 100mm diameter en dan 106cm lang! Is er hier iemand die ervaring heeft met zo'n lange tunnel? Waar moet ik speciaal op letten en wat zijn de gevaren? Ik denk wel die 100mm diameter nodig te hebben vanwege de grote Vd (luchtverplaatsing) van die driver, poortgeruis wil ik in ieder geval niet hebben bij gemiddelde vermogens. Oke als er bij 1000W wat geruis hoorbaar is dan vind ik dat geen ramp. De tunnel zal overigens niet uit PVC maar gewoon uit hout worden vervaardigd. Het zal dan een kanaal worden van 25x3,4cm en dus ongeveer 100cm lang met een aantal vouwen. De optie passief membraan staat nog open maar deze kosten natuurlijk ook weer geld. Bovendien neemt de tunnel die ik zou moeten toepassen slechts 8 liter netto in beslag, tel dat bij de 15 liter van de kast dan is het geheel nog steeds zeer compact te noemen. Ik heb een en ander uitgetekend en ik kom nu op een kastje (2 drivers) van 22mm MDF met de afmetingen 65x30x42cm hierin zitten dus de 2 drivers + de 2 reflextunnels. VRAAG: in hoeverre is de maximale groupdelay van 20ms bij de afstemfrequentie van belang? Naar mijn weten is dit wat aan de hoge kant maar zou het nog wel moeten kunnen, voor de rest zit de delay een stuk lager... MVG Contour | |
| BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444 | 1-12-2003 16:59 |
| ik kan het fout hebben, maar, hoe krijg je een poort van 10 cm breed! en een meter lang in een 15 liter kast? is deze driver niet voor een bandpass systeempje mogelijk.? | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 1-12-2003 17:21 |
| Hallo Bart, De poort heeft een oppervlakte van 80cm2 en een lengte van ruim 100cm, een dun langwerpig ding dus. Om de poort in de kast te krijgen zal deze worden opgevouwen. Trouwens die 15 liter is ZONDER poort, de inhoud die de poort in beslag neemt moet je altijd nog bij de inhoud van de kast tellen. O ja, een zo'n brute driver die een extreme slag maakt wil je natuurlijk niet verstoppen in een bandpasskastje, dat zou zonde zijn! Mijn laatste idee gaat uit van 1xP-Audio TM-8 + 1xB&C 8CX21 in een kastje van 56 liter bruto afmetingen h=48 b=28 d=42cm lekker compact dus. De TM-8 wordt aan de achterzijde gemonteerd en zijn basreflex tunnel komt uit aan de voorzijde van het kastje recht onder de coaxiale B&C speaker (in een 12 liter gesloten kastje) Met mijn huidige versterkers komt dit neer op 1250W RMS per kastje... (900W sub, 175W mid, 175W hoog) Voor Michiel: kleine kasten hebben het voordeel van, je raad het nooit: hun kleinheid! Die grote kasten werken perfect en klinken perfect alleen ik gebruik nu nu zelden meer dan 1W RMS per kast aan vermogen, dus ik dacht, neem wat meer vermogen dan kunnen de kasten kleiner worden. Bovendien houd ik rekening met een verhuizing waarbij het goed zou kunnen dat ik een kleinere kamer krijg, en dan passen grote kasten simpelweg niet. MVG Contour | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 1-12-2003 19:56 |
| een groupdelay van 20ms bij 37hz is erg hoog, maar als het erg snel afvalt daarboven en -onder zou het acceptabel kunnen zijn denk ik. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 1-12-2003 23:49 |
Contour schreef: Na wat gesimuleer lijkt een gesloten kast toch niet echt optimaal, wel zeer klein maar wel een erg extreem laag rendement rond de 30-40Hz. Mijn gedachten gaan nu uit naar een basreflex systeem:- 15 liter netto per driver - kastje afgestemd op 37Hz Hier komt dus het grote probleem om de hoek kijken. Om zo'n kleine kast zo laag af te stemmen is een zeer lange reflex tunnel nodig namelijk 100mm diameter en dan 106cm lang! | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 2-12-2003 11:10 |
| Hallo Dre, Waarom zouden we hier spreken over een 'one tone organ'? Qua performance zit er weinig tot geen verschil tussen de 100cm lange tunnel of een passieve radiator. Simulatie van de output van het kanaal (Hornresp) laat zien dat deze rond de 86dB zit tussen de 30-40Hz, de gecombineerde responsie van de driver + tunnel is gewoon vlak te noemen tussen de 35-200Hz... Heb jij zelf ervaring heeft met zulke lange reflextunnels? Ik zou graag wat literatuur zien over dit onderwerp! Groeten Walter | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 3-12-2003 13:30 |
| Kleine update: De drivers zijn inmiddels binnen, met dank aan Remco van de Werff (Think! Audio) Vandaag het meest nuttige gebruik van mijn studieboeken ooit. Vier stapels op de grond gelegd en er als het ware een 10 liter gesloten kastje mee gemaakt. De driver er daarna ingelegd en spelen maar... Het idee was om eens te kijken hoe een gesloten kastje met deze driver klinkt, enige observaties: - Het rendement is extreem laag, daardoor is er zeer veel vermogen nodig om een beetje geluid te krijgen - De TM-8 drivers hebben een extreem stug opgehangen konus, echt zeer moeilijk met de hand te bewegen - De speakers zijn in staat tot enorme uitslagen, hiervoor is echter een brok vermogen nodig. Zo'n slag ziet er zeer cool uit, je ziet de konus niet meer echt maar meer een soort 'waas' - Groot nadeel is dat die grote slag dus helemaal niet met veel druk gepaard gaat, hier blijkt duidelijk het nadeel van een kleine kast namelijk een laag rendement. - De luisteropstelling was 1x TM-8 onder de 100Hz en 2x B&C coax zonder kast boven de 100Hz. Bij het uitschakelen van de TM-8 merk je pas dat zo'n gesloten kastje toch wel wat druk kan opbouwen, natuurlijk wordt het nog 3dB beter als de 2e TM-8 erbij komt bovendien komen de coaxen in basreflex kastjes (zie onderstaande) De laatste plannen gaan uit van monitor kastjes van 40x28x35cm dat is 40 liter bruto, ultracompact dus. De TM-8 zit aan de achterzijde in een circa 10 liter gesloten behuizing. De B&C coax zit in een 10 liter reflexbehuizing, getuned op 68Hz. De filtering van het kastje geschiedt volledig 3-weg aktief waarbij de TM-8's waarschijnlijk pas onder de 70-80Hz aan het werk mogen. Met een beetje geluk kan ik dit weekeinde al een heel eind komen met het eerste kastje, jullie blijven op de hoogte. Als laatste wil ik nogmaals Remco bedanken voor de snelle levering en uitstekende service van Think! Audio MVG Contour | |
| RemcoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-7-2002 Laatste: 11-7-2020 Berichten: 148 | 3-12-2003 14:46 |
| Hoi Walter, Bedankt voor je aardige reactie, maar die is niet nodig hoor. Je bedankt ons het meeste door met 2 mooi ontworpen en goed klinkende kasten nog eens langs te komen om ze te laten horen Het is zeker een feit dat deze speakers veel vermogen nodig hebben om wat druk te produceren gezien het lage rendement. Maar je hoeft ook niet bang te zijn dat ze heel snel hun X-max bereiken. Ik ben erg benieuwd en hoor het nog wel. Groeten, Remco van der Werff | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 3-12-2003 15:20 |
Remco schreef: Je bedankt ons het meeste door met 2 mooi ontworpen en goed klinkende kasten nog eens langs te komen om ze te laten horen En over het horen van kasten.. De 18-sound kasten zijn af.. Ze liggen in mijn bussie klaar om getest te worden :-) Kan ik eindelijk de speaker testen.. Hoorde dat jij ze ook wilde horen als ze klaar waren Contour? Eerst nog enkele weken verven en afwerken. | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 3-12-2003 15:56 |
| Ja inderdaad, Ik wil zeker eens horen wat die 18LW-1400 in huis hebben! MVG Contour | |
| SpeakerfreakStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-10-2002 Laatste: 1-12-2017 Berichten: 1899 | 3-12-2003 16:34 |
| FOTO`S! van die tm8s en die van reemski , zou ik erg graag zien, maar neem aan dat als er fotos zijn dat ze online worden gezet? | |
