Forum > Geluid

aanpassen geluidset?

(26 reacties. Pagina 1 van 2)
Moderator(s): Dré
WheelieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-11-2008
Laatste: 31-12-2018
Berichten: 83
9-1-2011 11:19
Ik heb een installatie die bestaad uit het volgende.
2x top 18sound ontwerp (12 inch +B&C DE250)
3x sub ontwerp totall tommy ( Beyma 15lx60)

1x mackie 1400 versterker voor top
1x master dx200 voor sub.
1x dbx pa voor processing.

maar nu mis ik gewoon die lekkere sub.. die 12 inch topjes gaan gewoon lekker.
ik heb al vanalles geprobeerd, maar krijg het niet naar mijn zin.
nu wil ik eigelijk de 18sound 18 inch sub gaan bouwen, maar is dit dan nog een goede combinatie met mijn toppen?
of zouden jullie het op 15 inch houden... ? ik zat te denken misschien de versterker op het laag te weining op dit moment??
het gaat over een zang installatie voor een artiest met orkestbanden. en dan voor feestjes voor 100 a 200 man.
eerder 100 dan 200...

gr,
ronald
Frank76Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-5-2005
Laatste: 10-11-2026
Berichten: 2045
9-1-2011 12:15
Mocht je overwegen de 15 lx 60 weg te doen, laat het dan even weten, ben nog op zoek naar een paartje of 6 van deze speakers.
Voor de rest verbaast het me dat je uit die kasten geen lekker laag krijgt.
Hier draaien de lx-en (in een iets andere kast, dat wel) op een Altair MF24, 2 per kant.
2 subjes per 2 x 12 inch + 2 inch top.
Ook een setje draaien op een MPA 1100 met een MPA 600 voor het mid-hoog (Fohhn combo kastje, oude type) en dan heb je zeker te veel laag!
Kortom, de 15lx60 klinkt uitstekend, alleen als je een heel dik, vet laag wil, dan moet je wellicht een andere afstemming gebruiken. Die van ons zijn afgestemd met een redelijk vlakke frequentiekromme om zo universeel mogelijk gebruikt te worden.
Zou eerder eens naar de kasten en processing kijken.
EGO = 1 / Knowledge -- Einstein
WheelieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-11-2008
Laatste: 31-12-2018
Berichten: 83
9-1-2011 13:11
Wat voor kast zitten ze bij jou in?
gr,
ronald
Frank76Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-5-2005
Laatste: 10-11-2026
Berichten: 2045
9-1-2011 15:08
Eenvoudige basreflex met een tuning op 42 Hz.
Kast is iets anders van vorm, bruto wat groter dan de jouwe.
Wat voor vulmateriaal heb je erin zitten?
Welke tuning staan ze?
Zie op de schets van Tommy dat ze over noppenschuim of afzuigkapfilter spreken, is nogal een verschil.
Heb je wel eens een klus richting Bergen op Zoom of Zeeland?
Is je gain structure goed?
EGO = 1 / Knowledge -- Einstein
WheelieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-11-2008
Laatste: 31-12-2018
Berichten: 83
9-1-2011 23:12
ik heb noppen schuim er in..
ik heb de poorten toen iets afgezaagd naar 10cm ipv de 17,5 op de tekening van tom
www.totaltommy.com/newline/lx60top.zip

wat bedoel je met gain structuur? hoog versterker tov de laag versterker?
ik kom nooit echt in die hoek meestel de andere kant op rotterdam denhaag..

Frank76 schreef:

Eenvoudige basreflex met een tuning op 42 Hz.
Kast is iets anders van vorm, bruto wat groter dan de jouwe.
Wat voor vulmateriaal heb je erin zitten?
Welke tuning staan ze?
Zie op de schets van Tommy dat ze over noppenschuim of afzuigkapfilter spreken, is nogal een verschil.
Heb je wel eens een klus richting Bergen op Zoom of Zeeland?
Is je gain structure goed?
Total tommyStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-5-2004
Laatste: 17-9-2026
Berichten: 184
10-1-2011 08:15
Hoi Wheelie,

Wij gebruiken zoals eerder omschreven de kasten met 1 tot 4 stuks per kant. met een poortlengte van 17,5cm. subs komen laag zat. Maar een goede processor en voldoende versterker vermogen is wel een must om een strakke bas te krijgen. probeer eens op je EQ de laag freq. (tussen 50-60 HZ) wat op de schroeven (parametrisch). Zorg dan wel dat je de low cut op 40HZ. op onze speakers staat een 3k6 bijna vol open op de kast. en dat kan alleen door de juiste proccessing. kijk ook je fase na en mocht je dan nog niet tevreden zijn wil je teveel uit 1 kastje halen. Dat betekend extra speakers aanvullen.

waar kom je vandaan? anders mag je best een keer langs komen.

MVG,
Tom van Duuren
Desalniettemin... Mijn bijdrage in dit topic.
Frank76Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-5-2005
Laatste: 10-11-2026
Berichten: 2045
10-1-2011 10:05
Waarom zou noppenschuim niks doen? Heb zowel met als zonder noppenschuim getest en dit levert toch een totaal andere klank op. Veel rustiger en strakker.
Vreemd dat jij aangeeft via WINISD een grotere kast te willen, mijn kastjes zijn juist kleiner. Enig verschil dat ik me in kan denken is de tuning/beoogde afstemming.

Met gain structure bedoel ik dat mijn laagversterkers gewoon meer input moeten hebben dan de mid-hoog delen. De output van het crossover op het laag staat hoger.
Kan je de versterker in de clip spelen? Hiermee sluit je namelijk uit dat je kasten het niet lekker doen.
Hoe kom je aan de 10 cm buislengte?
En hoeveel liter netto is je kast (dus gemiddelde van het noppenschuim)? (ook de driver eraf trekken)

edit: @ tommy: bedoel je de Sync 3k6? Als ik het me goed herinner hebben jullie de 4 Ohm kasten en zet je dus 1800 watt per kast erop?? Gewaagd! Ben heel benieuwd naar je processor instellingen.
Overigens werkt een bultje creeeren bij 60-80 HZ ook uitstekend voor de basbeleving.
EGO = 1 / Knowledge -- Einstein
WheelieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-11-2008
Laatste: 31-12-2018
Berichten: 83
10-1-2011 11:32
mijn gain van mijn sub staat een paar db hoger dan mijn mid/hoog/
Ik moet aardig wat input geven rendement er uit te krijgen.
10cm was op advies van iemand om meer rendement te krijgen.

Frank76 schreef:

Waarom zou noppenschuim niks doen? Heb zowel met als zonder noppenschuim getest en dit levert toch een totaal andere klank op. Veel rustiger en strakker.
Vreemd dat jij aangeeft via WINISD een grotere kast te willen, mijn kastjes zijn juist kleiner. Enig verschil dat ik me in kan denken is de tuning/beoogde afstemming.

Met gain structure bedoel ik dat mijn laagversterkers gewoon meer input moeten hebben dan de mid-hoog delen. De output van het crossover op het laag staat hoger.
Kan je de versterker in de clip spelen? Hiermee sluit je namelijk uit dat je kasten het niet lekker doen.
Hoe kom je aan de 10 cm buislengte?
En hoeveel liter netto is je kast (dus gemiddelde van het noppenschuim)? (ook de driver eraf trekken)

edit: @ tommy: bedoel je de Sync 3k6? Als ik het me goed herinner hebben jullie de 4 Ohm kasten en zet je dus 1800 watt per kast erop?? Gewaagd! Ben heel benieuwd naar je processor instellingen.
Overigens werkt een bultje creeeren bij 60-80 HZ ook uitstekend voor de basbeleving.
WheelieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-11-2008
Laatste: 31-12-2018
Berichten: 83
10-1-2011 11:33
Ik kom uit omgeving rotterdam.
maar ik denk dat ik de poorten gewoon weer orgineel maak.
en dat met de processor instellingen gaan spelen.

total tommy schreef:

Hoi Wheelie,

Wij gebruiken zoals eerder omschreven de kasten met 1 tot 4 stuks per kant. met een poortlengte van 17,5cm. subs komen laag zat. Maar een goede processor en voldoende versterker vermogen is wel een must om een strakke bas te krijgen. probeer eens op je EQ de laag freq. (tussen 50-60 HZ) wat op de schroeven (parametrisch). Zorg dan wel dat je de low cut op 40HZ. op onze speakers staat een 3k6 bijna vol open op de kast. en dat kan alleen door de juiste proccessing. kijk ook je fase na en mocht je dan nog niet tevreden zijn wil je teveel uit 1 kastje halen. Dat betekend extra speakers aanvullen.

waar kom je vandaan? anders mag je best een keer langs komen.

MVG,
Tom van Duuren
GreendiekStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-3-2010
Laatste: 4-11-2026
Berichten: 175
10-1-2011 12:18
Is dit onderwerp niet een beetje in de zelfde richting als je vorige topic in deze richting? ashamed :$

klik
sex in a cano is like english beer: fucking close to water
WheelieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-11-2008
Laatste: 31-12-2018
Berichten: 83
10-1-2011 12:37
Het gaat wel die richting op ja.. maar ik denk dat ik ook te veel verwacht van deze configuratie, daarom haalde ik zelf ook aan om een 18 inch sub van 18sound te maken, maar de vraag was dan ook, is dit voor live een artiest met orkestbanden goed. of bij 15 inch houden??

Greendiek schreef:

Is dit onderwerp niet een beetje in de zelfde richting als je vorige topic in deze richting? ashamed :$

klik
Total tommyStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-5-2004
Laatste: 17-9-2026
Berichten: 184
10-1-2011 15:43

Frank76 schreef:

....edit: @ tommy: bedoel je de Sync 3k6? Als ik het me goed herinner hebben jullie de 4 Ohm kasten en zet je dus 1800 watt per kast erop?? Gewaagd! Ben heel benieuwd naar je processor instellingen.
Overigens werkt een bultje creeeren bij 60-80 HZ ook uitstekend voor de basbeleving.
nou, dat klopt de kasten zijn 4ohm (worden vervangen doot 8ohm omdat de 4ohm niet meer te leveren zijn). en vroeger was het redelijk duur om veel vermogen in te kopen, vandaag dat een jaar of 10 geleden ook gekozen is voor de 4 versie. reden van de recone is dat 1 speaker in de tijd dat er nog geen low cut opzat zich wat vreemd is gaan vormen. en dat nu toch erg slecht begint te worden.

uit het hoofd is: Low Cut op 40hz (24 db) > 95 hz (24db)
een fikse bult op 56 hz. (db of 6) en bij de 100 HZ wat teruggetrokken op de eq. (maakt het minder rommelig). Gaat natuurlijk niet 1800 watt op het kastje, maar het extra vermogen is wel goed te merken in de strakheid v/h laag.

@ wheelie, zodra jij de poorten weer hebt terug gemaakt. Test het dan eens met de bovenstaande instellingen.
probeer ook maar eens te stoeien met de plaatsing. (3 naast elkaar in het midden bijvoorbeeld).

MVG,
Tom van Duuren
Desalniettemin... Mijn bijdrage in dit topic.
WheelieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-11-2008
Laatste: 31-12-2018
Berichten: 83
23-1-2011 20:58
Zouden mijn 12 inch toppen een BR18inch bijhouden? dus 1 12 inch top + 1 18inch sub per kant?
of zouden jullie het bij 15inch houden?
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
24-1-2011 09:29
Bij laagweergave is het een kwestie van "beter mee dan om verlegen". Dus: Neem de sub die je je kunt veroorloven en die je kunt vervoeren.
-- Pardon my French, I'm Dutch --
Ronny BStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-3-2004
Laatste: 25-7-2017
Berichten: 554
24-1-2011 22:37
een degelijke 12 inch top kan wel twee 18 br kasten bij houden.

Hier vaak per kant.
2x BR118 gevuld met RCF L18S800
1x Fohhn FH3 of XT-4

Subs aangestuurd door per kant een crest cc2800 in brug.

Ben het met Dre eens, liever te veel laag bij dan te weinig.
Mocht je nieuwe kasten gaan bouwen kan ik je het ontwerp wel aanraden.
Met voldoende vermogen doen ze het erg goed.
Als het niet kan zoals het moet, moet het zoals het kan...
WheelieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-11-2008
Laatste: 31-12-2018
Berichten: 83
4-9-2011 13:25
Ik heb nu mijn set af, bestaat nu uit de volgende spullen:

2x top 18sound ontwerp KIT12(12inch + 1inch B&C DE250)
2x sub ontwerp BR18 18sound ontwerp kit18 (4 ohm)

1x master DX1000 voor de Toppen
1x master DX2000 voor de Subs
1x dbx pa voor processing.

Nu heeft mijn vrouw zaterdag een optreden voor 225 man, zou dit voldoende zijn, of zou ik 2 toppen erbij moeten zetten?
DexterStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-6-2004
Laatste: 5-4-2026
Berichten: 353
4-9-2011 14:30
ik zou sowieso 2 subs erbij zetten op een eigen versterker, de toppen gaat nog wel goed denk ik.
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 7-11-2026
Berichten: 1597
4-9-2011 16:50

dexter schreef:

ik zou sowieso 2 subs erbij zetten op een eigen versterker, de toppen gaat nog wel goed denk ik.
Nou, dat zou ik dus niet doen... Het gaat hier om live muziek en niet om een dicso.
Je hebt eerder extra toppen nodig dan subs.

Of 2 subs + 2 toppen genoeg is, hangt af van de locatie, de soort muziek, wat er over de PA moet en een beetje van het soort publiek... Voor orkestband + zang bij een doorsnee bruiloft, verjaardagsfeest e.d. is het genoeg.

BTW: Wheelie, je bent vergeten de achternaam van je vrouw aan te passen in de link in je profiel... shut up :X
't is maar een hobby...
DexterStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-6-2004
Laatste: 5-4-2026
Berichten: 353
4-9-2011 18:31
@pvg ervaring of roepen me maar wat omdat ik zoiets hoor her en der?

De toppen gaan het wel redden denk ik maar op het laag gaat hij het niet redden dat durf ik nu al met zekerheid te zeggen, gezien de hoeveelheid mensen.
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 7-11-2026
Berichten: 1597
4-9-2011 19:31

dexter schreef:

@pvg ervaring of roepen me maar wat omdat ik zoiets hoor her en der?
Ervaring met mijn eigen sets: 4x dubbel 15 sub, 4x 15+1 toppen, 2x 12+1 toppen. Diverse bands, diverse locaties. Alles SA/JBL/Beyma, dus vergelijkbare kwaliteit. Zie profiel.
Dubbel 15 is ongeveer gelijk aan enkel 18. Met 2 dubbel 15 per kant doe ik een coverband met 500 man in een zaal. Met 1 dubbel 15 per kant doe ik 200 man in een cafe.

dexter schreef:

De toppen gaan het wel redden denk ik maar op het laag gaat hij het niet redden dat durf ik nu al met zekerheid te zeggen, gezien de hoeveelheid mensen.
Je "denkt" dat de toppen het wel redden? Ik weet dat dat erg afhangt van de omstandigheden.
Wat gaan die subs niet redden? De 50-jarige bruiloft van tante Truus en ome Janus? :-)
Laten we eerst te weten komen wat de gelegenheid is.
't is maar een hobby...

Terug naar forum Reageer (zonder quote)