Spreiding luidsprekers
(24 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 28-7-2003 21:37 |
| Hallo, ik heb een vraag betreffende de geluidsdruk van PA systemen. Wat is de beste manier om te zorgen dat de SPL van mijn PA zowel op 1 m afstand als op ong. 6 m afstand zo'n 110 dB bedraagt. Mij is vertelt dat om die reden luidsprekers zoveel mogelijk verspreidt moeten staan. Op feesten zie ik eigenlijk alleen gestackte speakers. Zorgt dit er dan niet voor dat als je voor de speakers staat, je geheid doof wordt en op grotere afstand een dansbare SPL mist? Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 28-7-2003 21:48 |
| 110 Db op 6 meter? Lees eerst een dit door: www.new-line.nl/default.asp?i=33 | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 28-7-2003 21:51 |
| Ehhm.. Dat heb ik al redelijk vaak gedaan Wat is er mis met mijn stelling? | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 28-7-2003 21:52 |
| Dezelfde geluidsdruk op 1 meter als op 6 meter van de speakers kan niet. De geluidsdruk halveert bij verdubbeling van de afstand. Da's een natuurkundige wet waar niet veel aan te doen is. Bij grote zalen zou je met meerdere "stacks" kunnen werken, waardoor je de geluidsdruk beter spreidt dan met 1 grote stack. Overigens zitten daar nog wel wat haken en ogen aan, omdat geluid nogal traag is en je dus -als je daar niks tegen doet-op verschillende plaatsen in de zaal echo's krijgt. Een ander punt is natuurlijk dat het ene geluidssysteem veel verder draagt dan het andere (dus op grotere afstand nog hoorbaar is). En dus geschikter is voor grotere zalen (of buiten). | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 28-7-2003 22:04 |
| Aha zogezien, Ik zal proberen weer te geven wat mij is uitgelegd (Ik zeg niet dat dit juist/onjuist is, dat is mijn punt niet): Stel je hebt een luidspreker die op 1 m 110 dB levert, op 2(of 1) m hiervandaan plaats je een identieke luidspreker. Je hebt dan nog steeds op 1 m 110 dB. Maar door de verdubbeling van het vermogen, heb je in totaal 3 dB meer. Er van uitgaande dat de verzwakking 3dB/m is zou dit suggeren dat de 110 dB SPL tot 1 m verder behouden blijft. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 28-7-2003 22:16 |
Rademakers schreef: Stel je hebt een luidspreker die op 1 m 110 dB levert,op 2(of 1) m hiervandaan plaats je een identieke luidspreker. Je hebt dan nog steeds op 1 m 110 dB. Maar door de verdubbeling van het vermogen, heb je in totaal 3 dB meer. Zo makkelijk werkt dat niet.De 3 Db winst kan je alleen verkrijgen als je je luidsprekers in één lijn op elkaar of naast elkaar stackt, en dan moeten het ook nog de zelfde luidsprekers zijn, anders is het extra rendement veel minder. Als je de boxen uit elkaar zet is de rendementsverbetering veel lager. Er van uitgaande dat de verzwakking 3dB/m is zou dit suggeren dat de 110 dB SPL tot 1 m verder behouden blijft. Het hoeft helemaal niet 3 Db per meter te zijn, het kan ook veel minder zijn.afstand verdubbeld, geluid halveert vermogen 10 x zo veel, geluid 2 x zo hard. Mvg Johan | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| DJ SietseStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-1-2003 Laatste: 9-9-2008 Berichten: 1195 | 28-7-2003 22:34 |
Tom schreef: vermogen 10 x zo veel, geluid 2 x zo hard. | |
| Door internet beperkt | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 28-7-2003 22:36 |
Tom schreef: Rademakers schreef: Stel je hebt een luidspreker die op 1 m 110 dB levert,op 2(of 1) m hiervandaan plaats je een identieke luidspreker. Je hebt dan nog steeds op 1 m 110 dB. Maar door de verdubbeling van het vermogen, heb je in totaal 3 dB meer. Zo makkelijk werkt dat niet.De 3 Db winst kan je alleen verkrijgen als je je luidsprekers in één lijn op elkaar of naast elkaar stackt, en dan moeten het ook nog de zelfde luidsprekers zijn, anders is het extra rendement veel minder. Als je de boxen uit elkaar zet is de rendementsverbetering veel lager. Het gaat om dezelfde luidsprekers Er van uitgaande dat de verzwakking 3dB/m is zou dit suggeren dat de 110 dB SPL tot 1 m verder behouden blijft. Het hoeft helemaal niet 3 Db per meter te zijn, het kan ook veel minder zijn.afstand verdubbeld, geluid halveert vermogen 10 x zo veel, geluid 2 x zo hard. Ik had het over het verschil tussen op 1 en 2 m. Ik heb deze uitleg gevonden op home.tiscali.be/van-thienen, QS audio info, hoeveel vermogen heb ik nodig, voorbeeld onderaan. (sorry lukte niet om URL te maken) | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 28-7-2003 22:44 |
| In de speaker z'n nearfield gebied heb je een 3dB verlaging van de SPL bij verdubbeling van de afstand. In de speaker z'n farfield/freefield gebied heb je een 6dB verlaging van de SPL bij verdubbeling van de afstand. Overgang van nearfield naar farfield hangt af van de afmeting van de stralende bron (kan ook een stack zijn). Hier is met de huidige technologie NIET onderuit te komen. Delay stacks zijn toe te passen MAAR brengen hun eigen problemen met zich mee. Zo zul je de delays goed in moeten stellen en goed rekening moeten houden met het Haas effect. Multi cluster/no delay kan soms ook een optie zijn (totaal afhankelijk van de toepassing). Dansvloer voeden vanuit 4 hoeken is een vaak gebruikte optie (in discotheken). Verder moet je je afvragen of het zo erg is dat het achterin de zaal minder luid is. Ik vind het zelf namelijk wel een prettige bijkomstigheid dat er toch nog een bepaald gebied is in de ruimte waar je nog met elkaar kunt praten. Hardheid: In het algemeen wordt een toename van 10dB geinterpreteerd als zijnde een 2 x zo hard geluid. Dit is echter wel afhankelijk van de geluidsdruk. Voor 10dB verhoging van geluidsdruk heb je zo'n 10 x zoveel vermogen nodig (power compressie even onder het tapijt vegend). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 28-7-2003 22:55 |
| Heb nog even zitten lezen op de site die in de link genoemd werd. Veel tekst was vrij duidelijk en redelijk correct (bochtje hier, foutje daar). Waar de schrijver toch echt VOLLEDIG de plank missloeg was bij het volgende: De spreekspoelen van de luidsprekers zijn gemaakt van koper (goed), aluminium (beter) of capton (het beste). Nou nergens om maar... Kapton is een isolator (dus daar willen electronen echt niet lekker doorheen). Daarom gebruiken fabrikanten ook Kapton (met een K trouwens!) voor de spreekspoelDRAGER. De spreekspoel zelf is echter altijd van koper of aluminium.www.dupont.com/kapton/ | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 28-7-2003 22:59 |
| Misschien dat Rademakers kan vertellen waarom hij deze kennis probeerd te verzamelen; maw wat hij er mee wil doen? | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 28-7-2003 23:16 |
Ten eerste bedankt voor de reacties  ,In de speaker z'n nearfield gebied heb je een 3dB verlaging van de SPL bij verdubbeling van de afstand. Vraag:Is er een berekening om het overgangsgebied/punt van nearfield naar farfield te berekenen?In de speaker z'n farfield/freefield gebied heb je een 6dB verlaging van de SPL bij verdubbeling van de afstand. Overgang van nearfield naar farfield hangt af van de afmeting van de stralende bron (kan ook een stack zijn). Verder moet je je afvragen of het zo erg is dat het achterin de zaal minder luid is. Ik vind het zelf namelijk wel een prettige bijkomstigheid dat er toch nog een bepaald gebied is in de ruimte waar je nog met elkaar kunt praten. Ik ook, al draai ik over het algemeen in zalen die zo groot zijn dat je achterin over het geluid heen praat.Mijn PA'tje is gewoonweg te klein .Een dansvloertje voor 50 a 75 man is de uiteindelijke bedoeling. Ik heb uiteraard graag dat iedereen die mijn feest verlaat dat met een even goed gehoor doet als ze gekomen zijn. De speakers staan op de dansvloer. Het is tot nu toe moeilijk gebleken om dat te combineren met een grote dansvloer met voldoende "bass". Mvg Johan Edit Mod: heb je quote's even aangepast, kijk even in de help hoe je dat moet aanpakken  | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 28-7-2003 23:21 |
| www.google.com/search?q=nearfield+farfield+sound | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 28-7-2003 23:22 |
| Wat voor geluidssysteem heb je? Misschien dat we je dan wat beter kunnen vertellen, wat je moet doen om je rendement te verbeteren. Want we zaten veel te hoog/groot te adviseren  Het verhaal van stacken/nearfield/far enz. komt eigelijk pas boven water bij zalen van 40 meter of meer. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 28-7-2003 23:25 |
| Ik geef freeparties in loodsen, gebouwen, etc. De ruimtes waarin deze feesten plaatsvinden verschillen vaak van grootte, etc. De gedraaide muziekstijl is (underground)terror,doomcore,tekno (ehhmmm.. hou het voor het gemak maar op hardcore/gabber/tekno )Ik ben organisator, geluidsman, barman, moeder , etc.Mijn momentele set is een courtbin 1200 (2 Kappa 15lf)Wrms en 2 Jbl Tr'tjes 250 Wrms voor het hoog. Aangestuurd door resp. 1000 Wrms voor de courtbin en 700 voor de 2 Tr'tjes Binnenkort upgrade naar 2,4 kW rms Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 28-7-2003 23:34 |
| Nadere info: Actieve filtering. Ik experimenteer nog met het crossoverpunt, maar tot nu toe lag het tussen 80 en 250 Hz. Het rms Versterker vermogen is ong. gelijk aan de rms vermogens van de speakers. versterkers draaien op ong. 80-90% (schatting) Ik heb een te klein budget voor 1.5 - 2 keer zoveel versterkervermogen.  Samson s-700 en s-2000 (350 en 1000 rms per kanaal@4ohm) Ik maak gebruik van een compressor/limiter tegen clippen. In 1ste instantie rond de comp. de hoge pieken af. De limiter is hard-knee (achter comp.) De courtbin is gekocht van de eerder genoemde site. Tr125 rendement 99 Db/W/m, Courtbin ( Earhtquake 822 ) zou 106 Db/W/m zijn. Hoop dat ik alles heb Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 29-7-2003 10:51 |
DJ Sietse schreef: Uhh, het is toch: vermogen 10 x zo veel --> + 10 dB ? | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 29-7-2003 15:55 |
| Hallo, Een spreekspoeldrager is bij voorkeur niet-geleidend om te voorkomen dat er wervelstromen gaan optreden. Deze stromen lijden tot hoge mechanische verliezen (hoge Rms waarde[kg/s]) waardoor de basweergave minder droog en precies is (Bron: HobbyHifi) MVG Contour | |
| PeterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-8-2002 Laatste: 12-9-2012 Berichten: 1131 | 29-7-2003 18:07 |
Een dansvloertje voor een man of 50/75 en dan ga je 2,4 kW wegzetten? Naar mijn idee totale overkill.  Als je van die techno-parties houdt, zou ik niet overal zomaar stacks wegzetten, zeker als het om kleinere ruimtes gaat.Beste optie is de toppen ophangen aant plafond en dan de bassen ergens bij de het podium wegzetten. Op die manier houdt je het geluid lekker gespreid en kun je beter de druk over de hele zaal verdelen. Je moet dan wel meerdere toppen ophangen in grote zalen om het beste effect te krijgen. | |
| Volgende keer Peter! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 29-7-2003 18:55 |
Contour schreef: Hallo,Een spreekspoeldrager is bij voorkeur niet-geleidend om te voorkomen dat er wervelstromen gaan optreden. Heb je m'n post verkeerd gelezen of zo? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- |