Professionele vervanger voor Martin Mac 250
(83 reacties. Pagina 1 van 5)Moderator(s): Dré
| Pro RentalStandaard Lid Uit: België Sinds: 5-6-2004 Laatste: 16-5-2017 Berichten: 115 | 13-11-2011 00:07 |
| Beste forum, op dit moment hebben wij Martin Mac 250's in de verhuur. Netjes onderhouden, op tijd kuisen en nieuwe lampen erin. Nu willen we misschien overstappen op het befaamde ledverhaal. Natuurlijk gaan we dit niet zonder slag of stoot gaan doen en willen we ons zeer goed informeren vooraleer de Martins effectief de deur uit gaan. Is het een positieve upgrade om over te schakelen naar de Briteq BT-60LS? Vooral naar lichtopbrengst twijfelen we nog steeds. Wie kan ons helpen met eventuele gebruikservaringen? Ondertussen zijn de Briteq moving heads al enkele maanden op de markt en zullen er al enkele verhuurbedrijven deze hebben. Dingen die we vooral opmerkten als wij de specificaties vergeleken waren het tweede gobo wiel bij de Briteq's, het gewicht, verbruik (aangezien de lichtbron), de prijs (laten we eerlijk zijn, zoiets speelt ook een rol), snelheid, geen cooldown-time van de lamp. Graag jullie professionele raad ! | |
| TW AUDiO - Powersoft - Pioneer - VMB - Duratruss - Briteq - Contest Lighting - Showtec - ... | |
| X-PLOSIONStandaard Lid Uit: België Sinds: 19-8-2009 Laatste: 6-2-2013 Berichten: 110 | 14-11-2011 17:40 |
| Wat zou je juist willen weten? Ik heb net een set van 4 gekocht incl flightcases. Lichtopbrengst is echt MOOI te noemen. Mooi wit als een MSD lamp, ook zeer fel, te vergelijken met een MSD 250 lamp (ook bewijzen daarvan kan je vinden op youtube) Ze zijn ook qua pan en tilt echt snel te noemen. Ze hebben wel beperkte kleuren vind ik, maar wel 2 gobowielen, 1 wiel statische gobos met shakefunctie en andere gobowiel zijn roterend en/of shake functie. Ook hebben ze een 3f prisma wat mooi is in zo'n klein toestel. Je tilt ze makkelijk met 1 hand op, wegen dus echt niet veel tov een mac 250. Achter de 60W led in een koelplaak / koelblok met ventilator die zorgt dat de led niet te warm zou worden. Ik heb ook 1 head al even een beetje open gehad om eens te kijken. Base heb ik vanbinnen nog niet gezien, maar ik denk dat ze als grote voordeel hebben dat de hoofprint van de kop (alle motoren en sensors in de kop) in de kop zelf nog zit waardoor een geen grote wirwar van minikabeltjes door de ganse head moet . Van base naar head lopen enkel een controlkabeltje (denk dmx) en een 12vdc en een 24vdc voeding. En de led driver zit in de arm met ook een slakhuiskoelertje (kleine fan). Alle kabels zijn gelabeld, dus je ziet bvb staan M4 / gobo rotation. Uiteraard zal er in de base ook nog een print zitten voor display en voeding. En aangezien ze geen stof door de ganse kop blazen zullen ze denk ik niet vaak opengesmeten moeten worden voor ganse reiniging. Enkel de koelvin stofvrij houden denk ik te volstaan. Maar ik heb ze nu maar 1 x gebruikt en kan buiten eerste positieve indruk niet meer zeggen. | |
| Pro RentalStandaard Lid Uit: België Sinds: 5-6-2004 Laatste: 16-5-2017 Berichten: 115 | 14-11-2011 17:52 |
| Dag Bram, hoe is de lichtopbrengst in een met rook gevulde zaal? Gaat de straal er goed door? Is dit vergelijkbaar met een MSD 250? Of ben je veel lichtopbrengst kwijt na de eerste 3 a 5 meter? Prikt de BT60 netjes door stralen van enkele parren? Qua snelheid kan ik u blindelings geloven. Het gewicht van de kop bedraagt een héél pak minder dan een Martin Mac 250. Groetjes Tim | |
| TW AUDiO - Powersoft - Pioneer - VMB - Duratruss - Briteq - Contest Lighting - Showtec - ... | |
| D-LIGHT-PROJECTSStandaard Lid Uit: België Sinds: 14-11-2011 Laatste: 25-2-2012 Berichten: 13 | 14-11-2011 19:11 |
| Ik ben nieuw op dit forum. Een vergelijking tussen led en msd kan ik echt niet links laten liggen. Bram, Heb jij ook ervaringen met de openingshoek tov van de mac250? Ik ben momenteel nog wat argwanend over leds in het algemeen. KLEURTEMPERATUUR: een led heeft het altijd iets moeilijker in het rode gebied. (maar ook de msd250/2 het daar moeilijk mee) KLEURVERSCHILLEN ONDERLING: De tijd dat ik bij barco bij de ledwalls herstellingen deed was een moeilijk punt om leds van verschillende batches op dezelfde kleurtemperatuur te krijgen. Bestaat er een soort van zelftest in de fixtures waarbij je als gebruiker kan "calibreren"? NORMEN: Momenteel ontbreekt het grotendeels aan normen waaraan leds moeten voldoen. Een gloeilamp is duidelijk, na 1000h is ze opgebrand. Een gasontladingslamp gaat enkele veelvouden mee, maar ook dat is vooraf gekend hoelang dit ongeveer is. Bij leds is het zo dat de lichtsterkte vermindert naarmate de led heeft gewerkt. Ik wil best geloven dat een led na 50000h nog zal werken. De vraag is hoeveel licht er op dat moment nog zal uitkomen? Er bestaat een 70% norm waarbij men aan aangeeft hoelang het duurt tegen dat de led 30 % verloor. Deze norm wordt gebruikt bij sommige kwalitatieve huishoudelijke ledverlichting. Maar bij (CREE) leds van bijvoorbeeld 60W bestaat die niet, of ik heb het toch nog nergens gezien? WARMTE: (dus rendement) Voor mij is en blijft een led een diode, dus een halfgeleider. Zolang die 60 Watt voor een groot deel omgezet wordt in licht, ok. Maar als die 60 Watt een groot deel warmte is dan stel ik me vragen hoe leuk die diode dit vindt op termijn? Voor mij gaat ledverlichting en koelingsblokken/ventilatoren niet samen. Waar is dan het grote voordeel van ledverlichting naartoe? SAMENGEVAT: Wellicht is het momenteel zo dat die leds meekunnen met msd. Graag wil ik het zo objectief mogelijk vergelijken na enkele 1000den uren gebruik. Ik geloof dat led de toekomst zal worden, maar ik wil eerst een duidelijk antwoord met ervaringen of cijfers van leveranciers op deze bovenstaande bedenkingen. Zodra er een levensduur-garantie-lichtopbrengst bestaat, dan ben ik overtuigd. Heel graag jullie kritische onderbouwde bedenkingen!!! | |
| Led there be light? | |
| X-PLOSIONStandaard Lid Uit: België Sinds: 19-8-2009 Laatste: 6-2-2013 Berichten: 110 | 14-11-2011 19:49 |
| Oh, pas na 10 december kan ik oordelen hoe ze in een grotere zaal presteren. Maar als je ze wil vergelijken met 500W par schijnt die er toch nog zeer goed zichtbaar door hoor. En qua die ventilator en koelblok weet ik ook niet waarom ze dit gedaan hebben, maar als ze zeggen dat een led niet warm zal worden, dan zijn dit echt leugens. Want als de led 100% brand heb je toch het gevoel vlak aan de lens op warmtegevoel. Uiteraard niet ferm , maar toch voelbaar! In de nieuwste softwareversie V1.3N hebben ze een led calibrator mee in het setup menu gezet aangezet led zelden 100% identiek kunnen zijn. En met die functie kan je elk toestel welf regelen tot hoeveel de led mag gaan. Ik heb even martin mac 250 gehad, maar zeer vaak problemen, errors en defecten gehad. Dan een ganse tijd geen heads meer gehad (enkel huur indien nodig). En die Briteqs bevallen me echt wel. En ik vind persoonlijk dat deze wel een mooi rood hebben en toch goed licht doorlaat nog . Wat ik wel mis in de UV blauw / congokleur welke een Martin wel heeft. Ook het congoblauw zit bvb niet in heads van lightsky. | |
| D-LIGHT-PROJECTSStandaard Lid Uit: België Sinds: 14-11-2011 Laatste: 25-2-2012 Berichten: 13 | 15-11-2011 10:10 |
| Explosion, Ik ben blij met jou reacties. Zoiets maakt een forum iets nuttigs. Betreft de mac 250. Mijn persoonlijke ervaringen zijn daarmee: Ze hebben dat produkt ooit veel te snel op de markt willen brengen. De mac500 was hun paradepaardje en ze hadden wellicht al beloftes gemaakt naar klanten over de mac250? Enkele fouten waren een verkeerde keuze van de kabelboom.En een te kleine asdiameter aan de pan-tiltmotor, waardoor deze vrij traag draaien. Al die fouten zijn eruit gehaald in de entour, krypton,... Als je zelf technieker bent, dan zijn die mac250's de max, omdat je ze vaak goedkoop in occasie kan kopen door de problemen die je zelf aangaf. Eens die kabelboom vervangen heb ik met mijn 12 macs (250/300's) echt nooit meer problemen. Voor een technieker is dit een koud kunstje om die kabelboom eenmalig te vervangen. Hierin is martin sterk de mist in gegaan want niet iedereen ziet dit zitten om het zelf te doen. Ook niet iedereen ziet in dat de kabelboom de oorzaak is van de vele errors. Dit in combinatie met een zwakke service en spareparts levering maakte concurrentie zoals Robe groot. Wie weet is het nu aan de beurt van briteq en worden die nu groot? Het kleur dat die bt60's niet hebben, is dat blacklight? Dat calibreren is iets heel belangrijks bij leds. Je ziet aan de softwareversies dat ze nog vollop ermee aan het ontwikkelen zijn. Zolang er beweging blijft in de ontwikkeling zie ik het tot een goed einde komen. Het enige wat ik niet begrijp is dat een led met een hoog rendement toch nog zo warm moet worden dat een koelblok met fan nodig is. Denk dat dit een werkpunt zal worden. Wordt vervolgd.... Samen met de topicstarter gaan wij asap een objectieve meting doen, met een lichtmeter op ieder kleur. We zullen dit vergelijken met een mac250 met ongeveer 200h branduren. Deze onderstaande link is een mooi begin. Nu nog meetgegevensbij minuut 14: www.youtube.com/watch?v=SdB6wyoOo_c | |
| Led there be light? | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 15-11-2011 14:41 |
D-LIGHT-PROJECTS schreef: KLEURVERSCHILLEN ONDERLING:De tijd dat ik bij barco bij de ledwalls herstellingen deed was een moeilijk punt om leds van verschillende batches op dezelfde kleurtemperatuur te krijgen. Bestaat er een soort van zelftest in de fixtures waarbij je als gebruiker kan "calibreren"? WARMTE: (dus rendement) Aangezien het rendement fiks minder is dan 100% zal ook hier het grootste gedeelte omgezet worden in warmte. Oftewel: Goed koelen. Om te kunnen bepalen hoe bij elk product de LED zich zal houden (levensduur; rechstreeks gekoppeld aan én de stoom door de led én de werktemperatuur van de junction) zul je óf een tijdmachine moeten hebben (hebben we niet) of elk product open moeten trekken (en die mogelijkheid heeft lang niet iedereen).Voor mij is en blijft een led een diode, dus een halfgeleider. Zolang die 60 Watt voor een groot deel omgezet wordt in licht, ok. Maar als die 60 Watt een groot deel warmte is dan stel ik me vragen hoe leuk die diode dit vindt op termijn? Voor mij gaat ledverlichting en koelingsblokken/ventilatoren niet samen. Waar is dan het grote voordeel van ledverlichting naartoe? Het rendement van high power leds is zo'n 25% (in lab condities komen ze volgens mij nog niet verder dan 50%). Dus stop er 60W in en je weet zeker dat je zo'n 40W zult verstoken EN af zult moeten voeren. En ja... Daarvoor zijn koelblokken en ventilatoren nodig (ook als iemand dat niet leuk vindt). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 15-11-2011 16:15 |
| Wat mij wel opviel aan de LED koppen is dat ze sneller "verstrooien" dan gasontladingskoppen. Ik bedoel hiermee dat de straal minder ver zichtbaar is. Nu niet bij een kop als een VLX oid, maar bij de betaalbare led koppen dus wel. | |
| Pro RentalStandaard Lid Uit: België Sinds: 5-6-2004 Laatste: 16-5-2017 Berichten: 115 | 15-11-2011 17:35 |
| Als ik dit goed interpreteer betekent dit dat de strijd tussen MSD en LED (vooral 60W hier) nogal fel oplaait. Sommigen zullen positiever/negatiever zijn dan anderen. Ik wil vooral net als mijn collega D-LIGHT, feiten, gebruikservaringen en in de zorg en het mogelijk ook nog even cijfers. Natuurlijk zal de MSD lamp op een bepaald moment de strijdbijl moeten begraven, aangezien de technologie nu eenmaal vooruitstrevend is. De vraag is wel als dit nu al het moment is. Als de MSD nu toch nog net haalt van de 60W, betekent het wel dat de HTI-150 lampjes wel op zeer korte tijd begraven zullen worden. @ Bomdes. Op welke afstand bekijk je dit 'strooilicht' dan. Natuurlijk kan een bepaalde lichtbron, MSD of LED niet in het oneindige perfect blijven schijnen, zeker niet in een aanvankelijk betaalbaar segment van moving heads. Ik verzorg persoonlijk heel wat evenementen niet groter dan een 250 a 300 personen. Meestal zijn dit geen grote hallen maar eerder een aangeklede tent of een deftige mooie (trouw)zaal. Heel uitzonderlijk worden er feesten verzorgd waar de moving heads bij mij op een 4,5 a 5m hoogte hangen. IS de tijd NU al rijp om over te schakelen of laten we het ledverhaal best nog even links liggen? Wetende dat ik (wij, D-LIGHT) werken met Martin Mac 250's. Hiermee bedoelen we wel de oude versies, nog voor de Krypton/Entour. Graag jullie ongezouten, maar vooral uiteengezette mening. | |
| TW AUDiO - Powersoft - Pioneer - VMB - Duratruss - Briteq - Contest Lighting - Showtec - ... | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 15-11-2011 17:44 |
| Laat ons zeggen dat vanaf 4m het verschil er begint te komen. Ik heb het op een live demo ook gemeten met een luxmeter bij Beglec, en op 4.5m zat er 20% verschil op de lichtmeting tussen een 250W MSD kop en de 60W LED. De bundel van de MSD kop was ook nog scherper dan bij de LED kop. Maar inkijk, zelfs op pakweg 7m afstand in een zaal, kan je ze heel moeilijk uit mekaar houden. Het licht is denk ik wel even fel, bij de led kop gewoon iets minder gefocust. | |
| Pro RentalStandaard Lid Uit: België Sinds: 5-6-2004 Laatste: 16-5-2017 Berichten: 115 | 15-11-2011 18:08 |
| Bomdes, heb je dan alle kleuren ook overlopen, of enkel in wit? Zou een LED lamp bvb een feller/mooier/voller rood geven dan bvb een MSD. Rood is naar mijn ervaring toch een van de moeilijkste kleuren voor een moving head. Wel is er een voordeel bij led dat je geen 'wittere' plek hebt in de cirkel, wat je bij MSD wel kan terugvinden. Een iets fellere plek op de ganse gobo, al of niet de open gobo. Ik kan wel begrijpen dat firma's die veel live-optredens verzorgen nog totaal niet naar het led-verhaal luisteren, aangezien zij een totaal ander gebruik van een toestel hebben. Ik wil vooral resultaten naar evenementen, feestjes, jeugdfuiven en dergelijke. Ik ben sterk aan het twijfelen om de overstap te wagen. MAAR, voor dat dit gebeurt, zullen we zeker de A/B test doen met een Briteq BT60LS en een Martin Mac 250. (omdat we dit toestel nu eenmaal gewend zijn, en misschien kan dit wel als de grote standaard in de moving head wereld genoemd worden.) Wat mij ook interesseert is de service achteraf. Op dit moment is de service voor Martin in België niet echt goed te noemen. De Beglec-service, (donderdag binnen, week erop hersteld toestel terug, of reservetoestel) is voor mij een zeer groot pluspunt. Ik kan mij niet permitteren om 2 a 3 maand een toestel kwijt te zijn uit verhuur, omwille van spare-parts die uit Duitsland of Denemarken moeten komen. Led's talk about future ! | |
| TW AUDiO - Powersoft - Pioneer - VMB - Duratruss - Briteq - Contest Lighting - Showtec - ... | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 15-11-2011 18:56 |
| Kleuren zijn héél netjes in het budget, zeker in vergelijking met de niet-strontdure instap MSD koppen zoals een Robin 300 of de nieuwe 400W vari lites. Zowel rood als blauw zijn heel mooi, en nu je in-menu de lichtbronnen kunt kalibreren is het best uniform te krijgen. Persoonlijk, als ik niet 2j geleden net koppen had gekocht, had ik vorig jaar 12 BT60LS gekocht. Het is prijs/kwaliteit echt een ENORM goede moving head. Wat ook te overwegen is, is de Elation Platinum Spot LED. Hij is wel wat duurder, maar met de 90W chip die er in zit kan je hem imho echt zeker vergelijken over de hele lijn met een 250W MSD, maar wel veel mooiere kleuren. Als je van een oldskool MAC250 komt zal je het je zeker en vast niet beklagen | |
| D-LIGHT-PROJECTSStandaard Lid Uit: België Sinds: 14-11-2011 Laatste: 25-2-2012 Berichten: 13 | 16-11-2011 13:17 |
| Om nu een keer positief naar de toekomst te kijken en misschien even weg te dromen dacht ik aan het volgende: Omdat ik geen politieker ben mag ik dan ook een hypothetische vraag stellen.  Denken jullie dat het een realistisch idee is dat die CREE leds op termijn kunnen ontwikkeld worden met een beter rendement? Laten we nu even voor het gemakkelijk rekenen ervan uitgaan dat de verhouding tussen lichtsterkte en rendement gewoon lineair is. Momenteel ligt het rendement blijkbaar maar rond de 25%. Bij 60W is er dus 15W omgezet in licht, en 45 naar warmte. Stel u een keer voor dat ze die leds kunnen maken met rendement van 50%. Dan is het plots 30W licht, en 30W warmte. Lineair gezien is de lichtsterkte dan al verdubbeld. Het vermogen dat de voeding van die BT60 zal moeten geven blijft gelijk. Het kan dus best zijn dat die BT60's op termijn los over de msd250 geraken. Heeft er iemand een foto van die CREE led van 60Watt? Volgens de topicstarter zijn deze leds gemakkelijk vervangbaar. Toen ik die LEDheads voor het eerst zag bij beglec was ik ook voor het eerst onder de indruk van waar leds momenteel staan. Maar of dit momenteel al de vervanger wordt voor de msd250, dat weet ik nog zo niet. Moet dit ook de vervanger worden? De msd250 is altijd sterk geweest in de blauwe tinten. die cree is iets warmer van kleurtemperatuur, dit is wellicht de reden dat hij geen probleem heeft met rode tinten. Als je beide op geel zet heb ik toch de indruk dat geel bij msd echt geel is, en dat dit bij cree iets meer naar oranje gaat? Zodra ik tijd heb doen we de vergelijkende test met meetresultaten. Ben echt benieuwd. Alvast dank aan iedereen voor de gegeven reacties, maar mogen er gerust nog wat meer worden. | |
| Led there be light? | |
| DeMennooosVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-10-2002 Laatste: 14-10-2020 Berichten: 314 | 16-11-2011 16:57 |
| Hij is weer lekker. Aannames kom je er niet en zeker niet met LED. Wat zegt een 30W lichtopbrengst en 30W aan warmte? Vooral dat laatste vind ik dan wel weer een grappige om te lezen. Definieer eerst eens wat je 30W aan licht vindt en definieer daarna eens wat 30W aan warmte is. Is die 30W licht 100 lumen, 1000 lumen, 10000 lumen of thousand billion lumen. En dan 30W aan warmte is dat 10 graden celcius, 100 graden celcius of 1000 graden celcius? Leds makkelijk vervangbaar. Laten we dan de aanname doen dat de LED op 700mA gevoed wordt. Wat te doen als er een "vettere" LED is die op 1400mA behoort te draaien voor het beste resultaat? Op 700mA prikken is idd een optie, maar daar zul je niet veel mee opschieten. Dan ook maar het voedingsdeel van de LED ombouwen? En wat doe je dan met je koeling? De X graden celcius van de Tc van deze LED hoeft niet te corresponderen met de Tc van de nieuwe LED. Hoe ga je dat controleren? En hoe ga je de koeling aanpassen als de Tc van de nieuwe hoger uitpakt dan hij zou mogen zijn volgens de specs? Kleurtjes en LED... Was iets met een breed vs smal spectrum.... En zolang niemand weet te vertellen welk type (en bijvoorkeur ook nog de bin) de CREE LED is heeft speculeren geen zin. Hij kan onder zijn beste performance werken om de koeling beheersbaar te houden. Hij kan boven zijn optimale performance werken om maar zoveel mogelijk lichtoutput te genereren. Who knows. Ja de R&D van Briteq en die gaan het vast niet vertellen als ze hem "overclocken". LEDS zijn in veel gevallen nog geen vervanger van. Maar in veel gevallen wel een mooie toevoeging op. Wacht nog een tijdje tot de stabiele dimbare 220V LEDs er zijn met een 3D spectrum in RGBAW. Tot die tijd hou de LED er lekker naast. | |
| D-LIGHT-PROJECTSStandaard Lid Uit: België Sinds: 14-11-2011 Laatste: 25-2-2012 Berichten: 13 | 16-11-2011 19:08 |
| Enkele antwoorden: Wat zegt een 30W lichtopbrengst en 30W aan warmte? Definieer eerst eens wat je 30W aan licht vindt en definieer daarna eens wat 30W aan warmte is. Is die 30W licht 100 lumen, 1000 lumen, 10000 lumen of thousand billion lumen. Dit is iets wat ik verwacht te krijgen van CREE en ik hoop dan op een antwoord zoals xxxlumen per watt. Ieder zichzelf respecterend merk zet dit netjes op de datascheet van de lichtbronnen die te koop zijn. En dan 30W aan warmte is dat 10 graden celcius, 100 graden celcius of 1000 graden celcius? Dit gaat gewoon over de hoeveelheid warmte uitgedrukt in joule. 30W aan warmte gedurende een uur is 30X3600s= 108000joule. Ik kan mij echt niet voorstellen dat een halfgeleider die hoeveelheid energie (in de vorm van warmte) op een klein oppervlak leuk zal vinden. OK een fan en koelblok is een "oplossing", maar dit is het probleem omzeilen. Het warmte probleem echt oplossen is het rendement verbeteren van de led zodat er meer energie naar licht gaat ipv naar warmte. Het totale vermogen (licht +warmte) kan dan gelijk blijven. Leds makkelijk vervangbaar. Laten we dan de aanname doen dat de LED op 700mA gevoed wordt. Wat te doen als er een "vettere" LED is die op 1400mA behoort te draaien voor het beste resultaat? Op 700mA prikken is idd een optie, maar daar zul je niet veel mee opschieten. Dan ook maar het voedingsdeel van de LED ombouwen? Juist daarom dat ik in mijn vorige post met het idee speelde dat misschien op termijn leds komen die dezelfde stroom vragen, maar met een beter rendement werken. Dan hoeft er toch niets omgebouwd te worden? Maar als de led met hetzelfde lage rendement blijft zitten, en de enige oplossing om meer licht te hebben een grotere stroom betekent, dan geef ik je hier helemaal gelijk. En wat doe je dan met je koeling? De X graden celcius van de Tc van deze LED hoeft niet te corresponderen met de Tc van de nieuwe LED. Hoe ga je dat controleren? En hoe ga je de koeling aanpassen als de Tc van de nieuwe hoger uitpakt dan hij zou mogen zijn volgens de specs? Als er leds komen met een beter rendement, dan blijft het vermogen hetzelfde, alleen heb je per watt meer lumen. Als er leds komen met zelfde rendement, met meer stroom voor meer vermogen, dan moet je inderdaad je koeling en voeding gaan aanpassen. Kleurtjes en LED... Was iets met een breed vs smal spectrum.... En zolang niemand weet te vertellen welk type (en bijvoorkeur ook nog de bin) de CREE LED is heeft speculeren geen zin. Hij kan onder zijn beste performance werken om de koeling beheersbaar te houden. Hij kan boven zijn optimale performance werken om maar zoveel mogelijk lichtoutput te genereren. Who knows. Ja de R&D van Briteq en die gaan het vast niet vertellen als ze hem "overclocken". Dit is iets wat ik mij dus ook afvraag. Je kan leds idd "overclocken". Daarom verwacht ik van cree of briteq een garantie-levensduur-lichtsterkte gegevens. Hun interne keuken zullen ze uiteraard niet prijsgeven. Maar nu lijkt het mij toch echt gissen met "1 of 2 jaar garantie". LEDS zijn in veel gevallen nog geen vervanger van. Maar in veel gevallen wel een mooie toevoeging op. Wij willen uitzoeken hoe groot die toevoeging nu is. Daarom zullen we een vergelijkende test doen. Wacht nog een tijdje tot de stabiele dimbare 220V LEDs er zijn met een 3D spectrum in RGBAW. Tot die tijd hou de LED er lekker naast. Ben benieuwd naar de toekomst hierin. Wie weet gaat de evolutie nu plots sneller? | |
| Led there be light? | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 17-11-2011 09:18 |
DeMennooos schreef: Hij is weer lekker.Aannames kom je er niet en zeker niet met LED. Wat zegt een 30W lichtopbrengst en 30W aan warmte? Definieer eerst eens wat je 30W aan licht vindt Bij 683 Lumen per Watt (100% efficiency volgens wiki) zou dat neerkomen op 20.490 Lumen.en definieer daarna eens wat 30W aan warmte is. Grapje zeker?Kleurtjes en LED... Was iets met een breed vs smal spectrum.... Pak het spectrum van een MSD pitje er eens bij. Niet bepaald een vlak hollands landschap ;-)Wacht nog een tijdje tot de stabiele dimbare 220V LEDs er zijn met een 3D spectrum in RGBAW. Tot die tijd hou de LED er lekker naast. Helemaal mee eens. Op zich is het een vreemde keuze om met een Witte led te werken en dan ouderwets stukjes geslepen glas ervoor te drukken om zo een kleur te maken. Maar goed... Zal wellicht komen omdat onze markt marginaal is vergeleken met andere markten waardoor we het gewoonweg moeten doen met de spin-offs van andere markten. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DeMennooosVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-10-2002 Laatste: 14-10-2020 Berichten: 314 | 17-11-2011 10:49 |
Bij 683 Lumen per Watt (100% efficiency volgens wiki) zou dat neerkomen op 20.490 Lumen. Ehm ja bij 555nm voor het oog in licht, 1725 bij 510nm voor het oog in het donker. Nu hebben we het over een witte led waarvan het exacte spectrum onbekend is anders was het inderdaad te berekenen.Grapje zeker? Net zo min als alle aannames die in dit hele topic te vinden zijn.Pak het spectrum van een MSD pitje er eens bij. Niet bepaald een vlak hollands landschap ;-) Klopt, maar het is breder van dat van LED (breder = meer pieken)Er worden nu 3D spectrum LEDs ontwikkeld juist voor de entertainment hoek. 220V niet direct, maar die zijn wel weer verkrijgbaar in LEDs voor andere toepassingen. Dat ze die 2 gaan samenvoegen zal een kwestie van tijd zijn. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 17-11-2011 11:49 |
DeMennooos schreef: Net zo min als alle aannames die in dit hele topic te vinden zijn.Zou willen dat we over de rest zo zeker konden zijn ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DeMennooosVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-10-2002 Laatste: 14-10-2020 Berichten: 314 | 17-11-2011 14:21 |
| Klopt helemaal, ware het niet dat het in dit geval geen vastgesteld gegeven is dat bij een LED van 60W er bijvoorbeeld 30W aan warmte wordt verstookt. De ene keer is namelijk 20W, de andere keer kan het goed 40W zijn. Dat hangt af van zoveel combinaties waar je geen zinnig woord over kan zeggen als je die niet allemaal kent. Dus worden er dingen aangenomen die misschien helemaal niet waar zijn, maar wel voor waar worden aangenomen. | |
| D-LIGHT-PROJECTSStandaard Lid Uit: België Sinds: 14-11-2011 Laatste: 25-2-2012 Berichten: 13 | 17-11-2011 22:15 |
| Bedoel je nu dat er officieel 2 dezelfde leds kunnen bestaan van 60 Watt waarbij er in LED A 20W aan licht omgezet wordt, en bij LED B 40W? | |
| Led there be light? |