In het rood draaien en clippen
(286 reacties. Pagina 5 van 15)Moderator(s): Dré
| OrkzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2004 Laatste: 19-3-2004 Berichten: 34 | 13-1-2004 23:48 |
| Volgens mij is clippen en compressie gewoon hetzelfde....clippen is alleen een extreme vorm van compressie. compressie levert altijd extra hitte in het apparaat op, maar op lijnsignaalniveau maakt dit weinig uit omdat de stroompjes zo klein zijn dat het apparaat die extra hitte makkelijk kwijt kan. In eindversterkers en luidsprekers zijn de energiestromen zo veel groter dat het apparaat/de spreekspoel kan doorfikken. Dat zal echter alleen gebeuren als er langere tijd geclipt signaal 'vol' uitgestuurd wordt in de eindversterker (af en toe een clip-indicator die oplicht is echt geen probleem) Een beetje compressie (dus niet zoveel dat je van clippen gaat spreken) kan bij sommige muziek lekker klinken. | |
| OrkzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2004 Laatste: 19-3-2004 Berichten: 34 | 14-1-2004 00:08 |
| lees dit maar eens: www.prosoundweb.com/studyhall/studyjump.php?pdf=clipping | |
| MEStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2003 Laatste: 2-12-2009 Berichten: 355 | 14-1-2004 16:28 |
Ha dat had ik nog net nodig voor me pws. Het geeft namelijk PRECIES het verkeerde beeld weer. Veel mensen denken nog steeds dat clippen voor een DC component zorgt. Dit is NIET zo. Lees maar stukje trug, heb ik het zitten uitvechten met Dré  . Compressie (en voor een deel toegevoegde energy van boventonen) zijn de meest waarscheinlijke oorzaken. | |
| correct me if I'm wrong... | |
| OrkzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2004 Laatste: 19-3-2004 Berichten: 34 | 14-1-2004 16:56 |
| Goed leze hoor! er staat dat clippen 'essentially' dc geeft. Dat is wat anders dan clippen=dc! clippen is dus te vergelijken met dc in deze situatie. | |
| OrkzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2004 Laatste: 19-3-2004 Berichten: 34 | 14-1-2004 18:18 |
| Dat is dus de babylonische spraakverwarring rond de 'traditionele' verklaring van clippen...mensen verwarden de vergelijking met dc met het fenomeen dc. De 'rane-verklaring' van clippen roept enkele vragen bij mij op: als je 'gewone' compressie op een signaal zet (dmv een compressor) dan hoor je helemaal niet dat er meer hoge tonen komen..sterker nog, er lijkt wel meer bas te komen (van een slechtere kwaliteit weliswaar). Overigens sluiten de 'rane-verklaring' en het traditionele verhaal elkaar helemaal niet uit. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 14-1-2004 18:44 |
| Compressie m.b.v. een compressor past een geheel andere vorm van signaalveranderingen toe. Compressors passen de dynamiek van het signaal aan zonder deze af te toppen. Een compressor kan bijv. zo worden ingesteld, dat een signaal dat 6dB boven een ingestelde grens (treshhold) uitkomt, wordt afgezwakt tot 3dB. De mate van afzwakking is eveneens instelbaar (ratio). De toppen van die signalen blijven dan echter rond. Door compressors toe te passen komt het gemiddelde niveau van het signaal hoger te liggen (in feite dus gemiddeld harder). Hierdoor komt het geluid eveneens heftiger over. Na langere blootstelling kan/wordt dit overigens als erg irritant ondervonden Clippen is wat dat betreft een vorm van distortion (of is het andersom). Als je bijv. de mixer flink laat clippen binnen het kunnen van de rest van het systeem dan ga je distortion horen (flinke gain er in). Zonder dat je luidsprekers hiervan kapot gaan. En een signaal met distortion er overheen klinkt harder en krijgt minder bas. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| MEStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2003 Laatste: 2-12-2009 Berichten: 355 | 14-1-2004 20:13 |
| Als je nou effe had terug gekeken had je het volgende gelezen. Mensen zien een geclipt signaal en zien dat het een stukje recht is. Dus denken dc. Mijn vraag was "Waarom is DC "niet DC" als het kort is???" Dré schreef: Omdat dat net zo krom is als kijken naar een klein stukje van de radius van een circel en dan zeggen dat het een rechte lijn is. Als ik een 10nS puls van dichtbij bekijk dan lijkt het net DC. Maar da's omdat ik zo zwaar ingezoomd ben. Als ik heel erg inzoom in een foto dan hou ik één blokje over. Betekent dit dat elke foto één blokje is? Nee dus. En daarom bestaat kortstondig DC ook niet. DC is vrij duidelijk omschreven: Een component die voor de waarde f=0 een resultaat ongelijk aan nul geeft."waarom is een blokgolf geen DC" Als het een keurige symmetrische blokgolf is dan is er geen f0 component en dus geen DC component. Als je niet weet wat fo nul is zoek je zelf maar terug Nu 2), Compressie, Wat je met compressor doet idd de dynamiek verkleinen. Maar je gebruikt hem meestal over microfoons, (eigenlijk vooral bij live muziek). Live muziek heeft VEEEEEEEEL meer dynamiek dan muziek. Waneer je zingt heb je een dynamiek rond de 20db. Dit wordt verkleind met een compressor om het geluid "voller" te laten klinken. Dit kan geen kwaad (want er blijft altijd nog wel 10 db dynamiek over). Populaire commerciele popmuziek heeft echter een dynamiek van rond de 9 dB. Wie hierover een compressor gaat zetten is echt gek. Het gaat er namelijk veel lelijker door klinken (mijn mening). Maar stel dat je het doet dan zal het vermogen naar je speakers echt wel toenemen. (Ook speelt harmonische boventonen ook een rol, een kleine maar niet verwaarloosbaar) Lees ook dit eens www.new-line.nl/forum/read/?m=1950#1950 | |
| correct me if I'm wrong... | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 14-1-2004 20:23 |
Mijn vraag was Mijn voorlaatste reactie was voor Orkz bedoeld. Lees het nog eens door, echt allemaal waar .Een compressor wordt voor veel meer als hoofdzakelijk zang gebruikt. En Top 40; wat is dat?  Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| OrkzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2004 Laatste: 19-3-2004 Berichten: 34 | 14-1-2004 20:27 |
| Ja hallo ME, ik heb nergens beweerd dat een geclipt signaal dc bevat, de traditionele clip-theorie doet dat ook niet....ze VERGELIJKEN een geclipt signaal alleen met dc. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 14-1-2004 20:31 |
| Dus eigenlijk geldt voor jou (ME): Als je nou effe had terug gekeken had je het volgende gelezen. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| OrkzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2004 Laatste: 19-3-2004 Berichten: 34 | 14-1-2004 20:31 |
| en wat een compressor doet weet ik ook wel...er zit trouwens zo weinig dynamiek in top-40 muziek omdat dat in de studio vaak al uitgebreid door de compressor is gehaald. | |
| MEStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2003 Laatste: 2-12-2009 Berichten: 355 | 14-1-2004 20:34 |
| ja maar dat is hetzelfde als een speaker met een verwarming vergelijken. Ze zetten allebei energy om in warmte. Het gaat erom dat een geclipt signaal gewoon NIETS met dc te maken heeft. Ja het ziet er zo uit. Nou en, ze zijn totaal verschillend. Ten eerste is een geclipt signaal uit verschillende frequenties opgebouwd, een dc signaal niet. Door die frequenties die verdeeld worden over woofer en tweeter staat hij zoiezo niet stil. Lees nou terug. Ik heb precies dezelfde vragen als jij gesteld. @rademaker Mijn reactie was ook niet echt op jou, veel meer op orkz. Het blijft gewoon feit dat een uitsluitsel van oorzaak nog niet gevonden is. Jij maakt ook een foutje overgens, clippen zorgt inderdaad voor oneven harmonische boventonen wat je als distorsion kan zien. Maar das niet de oorzaak van speakerschade, compressie, dat is de meest waarscheinlijke oorzaak. | |
| correct me if I'm wrong... | |
| ReindStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-11-2002 Laatste: 16-1-2012 Berichten: 3032 | 15-1-2004 00:53 |
En ik snap er geen ene hol meer van  Gelukkig ben ik maar een "domme" dj (wat het leven soms een stuk makkelijker maakt als ik het hier allemaal lees ) | |
| Rubix cube moeilijk? Probeer maar eens een universele logitech harmony afstandsbediening in te stellen! | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 15-1-2004 01:12 |
En ik snap er geen ene hol meer van Je bent niet de enige . ME; wat is volgens jou het verschil tussen compressie en clippen. (En dan uiteraard de tot het clippen gerelateerde compressie).(Volgens mij lees jij beweringen in mijn tekst die ik niet maak). Leuk zo'n discussie  Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| SebasVDVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-2-2003 Laatste: 17-8-2016 Berichten: 1686 | 15-1-2004 12:57 |
| Waar gaat die topic eigenlijk nou nog over? Op de vraag wat clippen is, is allang een antwoord gegeven volgens mij. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 15-1-2004 13:11 |
2 x bewerkt. Laatst door Dré op 15-1-2004 13:22 Het verhaal rammelt werkelijk aan ALLE kanten.1. De DC "achtige" mythe komt weer eens om de hoek. (Dat het geen DC is hoeven we hopelijk niet meer te bewijzen?). 2. De "stilstaan" mythe komt weer eens om de hoek. (LF drivers volgen het signaal niet (volgen eerder een driehoekvorm wanneer ze een zwaar geclipped signaal toegevoerd krijgen), HF drivers krijgen de ondertoon van het clippend signaal NIET toegevoerd en wiebelen dus vrolijk heen en weer op sinusjes). 3. Het inertiaverhaal komt weer eens om de hoek. (HF drivers hebben weliswaar een (bij zware systemen IETS) lagere totale massa MAAR de thermische koppeling tussen spreekspoel en luchtspleet/motorsysteem is VEEL beter dan bij een LF driver. Een LF driver is ten eerste altijd OVERHUNG (dus gedeelte bevindt zich buiten de luchtspleet) EN nooit voorzien van een vloeistofkoppeling EN voorzien van een luchspleet die veel groter is dan bij een HF driver). Kortgezegd: Verhaal in kwestie is leuk bedacht door iemand die vast erg goed is in de praktijk dingen maar geen hol weet van de theorie erachter. Sorry. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 15-1-2004 13:20 |
Rademakers schreef: En ik snap er geen ene hol meer van Je bent niet de enige . ME; wat is volgens jou het verschil tussen compressie en clippen. (En dan uiteraard de tot het clippen gerelateerde compressie).Clippen heeft als RESULTAAT (niet als doel) dat de dynamiek van muziek minder wordt. Niet omdat de zachte stukken opgetild worden MAAR alleen omdat de harde stukken botweg afgekapt worden. Beiden hebben wel iets met elkaar te maken en ook zeker raakvlakken MAAR zijn niet hetzelfde. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| WappieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-4-2003 Laatste: 27-11-2009 Berichten: 28 | 15-1-2004 14:26 |
| Bij mijn weten is het clippen in wat voor audio apparatuur niet meer dan dat het signaal tegen te maximale spanning oploopt en dus niet meer kan leveren. Dit gebeurt bijvoorbeeld als er enorm hard ingegaind wordt en er dan nog hard uitgestuurd wordt. De componenten in bijv de mixer versterken het geluid steeds meer tot ze aan de maximale uitangsspanning komen en gaan dan de clip in. als je net op de grens zit en je zou een sinus nemen zie je nog de ronding op de boven kant. Ga je verder versterken(harde uitsturen) dan zal de bovenkant van de sinus nooit hoger komen dan de maximale waarde. Deze spannig is een DC spanning daarom zal de top van je signaal er dan plat uitzien. daaronder blijft het signaal intakt maar op de toppen zal er dus vervorming optreden en dit is ook hoorbaar. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 15-1-2004 14:32 |
| Hoi Wappie, Wellicht is het een optie het topic eens door te lezen? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| MEStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2003 Laatste: 2-12-2009 Berichten: 355 | 15-1-2004 17:58 |
Rademakers schreef: ME; wat is volgens jou het verschil tussen compressie en clippen. (En dan uiteraard de tot het clippen gerelateerde compressie).Een compressor haalt zachte stukken omhoog en harde stukken omlaag. Dit heeft natuurlijk met elkaar te maken. Bij beide wordt het totale vermogen hoger. Alleen zal dat blij clippen specifieker in hoge tonen gebeuren. Een sterk gecompresseerd signaal zal OOK zorgen voor stukke speakers. Leuk stuk om te lezen www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/clipping/page1.html (Wie het stuk over lekkage van LF tonen kan uitleggen, graag, heb het geprobeerd maar lukt niet helemaal ) | |
| correct me if I'm wrong... |