In het rood draaien en clippen
(286 reacties. Pagina 4 van 15)Moderator(s): Dré
| MEStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2003 Laatste: 2-12-2009 Berichten: 355 | 30-12-2003 13:39 |
Sgrovert schreef: Dat was ik me dus aan het afvragen, maar in het document werd dat niet uitgelegd hoe dat kwam. Kun je dan uitleggen hoe het komt dat een woofer dan stuk gaat?Daarnaast denk ik zelf dat de woofers als ware klappen krijgen door het clippen. Normaal wordt de woofer gelijdelijk versneld en afgeremd (afgeleide van sinus is weer sinus). Nu ga hij de toppen afkappen. Er komen dus plotseling snelheidsverandering. Dit geeft mechanische klappe. Maar dit kan er ook niks mee te maken hebben. Is meer theorie van mezelf die ik nog keertje wil uitzoeken. Verder is dit nog een goed stuk om te lezen. www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/clipping/page1.html | |
| correct me if I'm wrong... | |
| SgrovertStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-12-2002 Laatste: 12-3-2023 Berichten: 619 | 30-12-2003 14:12 |
| Ik denk niet dat de theorie van plotselinge snelheidsverandering klopt. Het rechter plaatje van deze figuur www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/clipping/fig1.gif zal de speaker eerst een versnelde beging gaan maken. Op het afgetopte stuk met constante snelheid doorbewegen en daarna (in dezelfde richting) gaan vertragen naar snelheid 0. (Daar snijd hij dus de x-as). Dit kan je vergelijken met een auto. In het begin staat hij stil. Hij trekt op (versnellende stuk) tot bijvoorbeeld 50 km/h. Daar stopt hij met versnellen, maar blijft 50 km/h rijden. Daarna gaat hij afremmen tot stilstand. Maar gedurende de hele weg is hij 1 kant opgereden. Daar is eigelijk nergens een plotselinge snelheidsverandering. | |
| Lost in Music | |
| SgrovertStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-12-2002 Laatste: 12-3-2023 Berichten: 619 | 30-12-2003 14:14 |
Victor schreef: Naar mijn idee is er sprake van extreme opwarming van de spreekspoel, wat veroorzaakt wordt door het feit dat er geen dynamiek meer in het signaal zit, plus de speaker moet een uitslag maken waarvoor hij niet ontworpen is.Of kan hij nog op een andere manier een uitslag maken waar hij niet voor ontworpen is? | |
| Lost in Music | |
| MEStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2003 Laatste: 2-12-2009 Berichten: 355 | 30-12-2003 14:24 |
Sgrovert schreef: Daar is eigelijk nergens een plotselinge snelheidsverandering. | |
| correct me if I'm wrong... | |
| SgrovertStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-12-2002 Laatste: 12-3-2023 Berichten: 619 | 30-12-2003 14:32 |
| Denk dat je je vergist met wat er in de figuur uitgezet is. Op het rechte stuk is er wel een spanning (namelijk de maximale). Dit houd in dat er de maximale stroom door de spoel loopt. Daardoor beweegt de speaker op de maximale snelheid die hij kan halen. Ook bij een normale sinus is dit, namelijk op de top. Maar daar houdt de speaker de maximale snelheid maar heel even vast. Nu ik dit schrijf zou hier dus ook een oorzaak kunnen liggen van het stuk-gaan van de woofer. Bij een normamele sinus beweegt hij maar heel even met maximale snelheid, terwijl hij bij een geclipt signaal "een tijdje" op maximale snelheid beweegt. | |
| Lost in Music | |
| MEStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2003 Laatste: 2-12-2009 Berichten: 355 | 30-12-2003 14:47 |
| Ik dacht altijd dat het zo zat. (kan ook fout zijn) www.canze.org.nz/bcae/speakervoicecoil.swf www.canze.org.nz/bcae/speaker3.gif Een bepaalde spanning (U) correspondeert met een bepaalde STAND van de speaker, niet met een bepaalde SNELHEID. KLOPT??? | |
| correct me if I'm wrong... | |
| Simple40002000Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-9-2003 Laatste: 14-10-2026 Berichten: 70 | 30-12-2003 16:41 |
| als ik dit zo lees,dan zou je denken dat het compressen van je ingangsignaal schadelijk voor je speakers zou kunnen zijn of redeneer ik hier te simpel.Ben geen electronicawizard ofzo maar slechts een'leek'.Je zou dan kunnen redeneren dat het compressen van je ingangssignaal hetzelfde effect geeft als het clippen van je versterker m.a.w je speaker moet dingen doen waar die niet voor gemaakt is. of zit ik hier onzin te blaten. ben benieuwd | |
| SgrovertStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-12-2002 Laatste: 12-3-2023 Berichten: 619 | 30-12-2003 16:49 |
| Bijna goed. Alleen is compressen van het ingangssignaal een gevolg van clippen. Kijk maar naar dit plaatje. www.rane.com/n128fig3.gif Hier zie je dat het signaal clipt, namelijk de hoge platte pieken. Daardoor worden de tonen die niet zo'n grote amplitude hebben extra versterkt. Dat is het compressen van het signaal. Vergelijk maar eens met hetzelfde signaal, alleen dan niet geclipt. www.rane.com/n128fig2.gif Door compresse worden meestal de hoge tonen extra versterkt ten opzicht van de lage. Hierdoor zullen dus je tweeters meer vermogen te verwerken krijgen. Op het moment dat hij te veel vermogen krijgt gaat hij stuk. Dus compressen is een gevolg van clippen. | |
| Lost in Music | |
| Simple40002000Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-9-2003 Laatste: 14-10-2026 Berichten: 70 | 30-12-2003 17:11 |
| m.a.w een limiter gebruiken om je speakers te beschermen tegen overbelasting zou dan eigelijk onzin zijn of zie ik dit verkeerd . Heb wel een limiter in amprack(ikdraai 2weg actief) als bescherming tegen "huftergebruik" door onwetenden die alleen maar "hard" willen zonder te kijken/luisteren naar het resultaat | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 30-12-2003 17:20 |
simple40002000 schreef: m.a.w een limiter gebruiken om je speakers te beschermen tegen overbelasting zou dan eigelijk onzin zijn of zie ik dit verkeerdEen limiter voorkomt nou juist dat een versterker clipt (c.q. een voor jouw speakers te hoog vermogen uitstuurt zonder te clippen). Bij gewone compressie (door een compressor, niet te verwarren met een limiter) ontstaan er geen blokgolven. Bij clipping ontstaan er blokgolven, die ook nog eens hoog van vermogen zijn (namelijk het maximum dat de versterker kan leveren). | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| MEStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2003 Laatste: 2-12-2009 Berichten: 355 | 30-12-2003 18:26 |
Sgrovert schreef: Dat was ik me dus aan het afvragen, maar in het document werd dat niet uitgelegd hoe dat kwam. Kun je dan uitleggen hoe het komt dat een woofer dan stuk gaat?Als je dus een woofer had die precies de hoeveelheid vermogen van je versterker aankon kan deze dus wel doorbranden wanneer je versterker gaat clippen. | |
| correct me if I'm wrong... | |
| SgrovertStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-12-2002 Laatste: 12-3-2023 Berichten: 619 | 30-12-2003 18:42 |
| De fourier-reeks is toch een wiskundig model om een signaal te beschrijven. In werkelijkheid bestaan alle losse componenten niet, maar is er gewoon het signaal. Tevens zal je basisfrequentie ook clippen als je uit een sinus door clippen een blokgolf maakt. Namelijk de basisfrequentie heeft bij de standaard blokgolf een grotere amplitude dan de blokgolf heeft. Dus de verster kan van deze frequentie ook de top niet weergeven en deze sinus zal ook weer clippen. | |
| Lost in Music | |
| G2Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-6-2003 Laatste: 1-4-2007 Berichten: 56 | 31-12-2003 13:41 |
Denk ik het eindelijk te snappen  maargoed ff een vraagje een paar reacties terug werdt er gezegt dat als je op je VU-meter van je mixer 0 dB afleest dat het dan niet altijd 0 dB is. Ik heb een Dateq LPM 7.3 en heb de handleiding ff erbij gepakt en er staat in: "Master (XLR) +6 dB Balanced" dus als ik op mijn VU-meter 0 dB aflees en de master vol open zet (die altijd vol open staat) heb ik dus een output van +6 dB terwijl mijn VU-meter 0 dB zegt  De versterkers die ik heb zijn een Dynacord L1000 en een L1600 met een Rane AC 22B crossover. Nu heb ik in de handleiding van de versterkers gekeken en daar staat in dat ze vanaf de fabriek op 0 dB ingangsgevoeligsheid worden ingesteld (Het kan via jumpers naar +6 dB of +26 dB verhoogt worden). Nu heb ik ook veel last van clippen. Als ik b.v. de bass iets hoger draai draai ik in het rood en schiet de versterker in de clip en dan draai ik de crossover iets lager en dan gaat het wel, maar is het niet verstandig om dan de ingangsgevoeligheid van de versterker naar +6 dB te verhogen, en als de versterker een signaal boven de 0 dB krijgt schiet hij dan in de clip? Als de versterker clipt bij mij gaan ook in de boxen halogeen lampen branden volgens mij is dat ook niet zo goed? En Dré kan er geen techtalk over clippen komen of een goede sticky samenvatting? | |
| Live Life to the MAX! | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 31-12-2003 13:58 |
| De 0dB-positie op de meters van je mixer zegt niks over de geleverde uitgangsspanning (in volt). Sommige (htk-) mixertjes leveren bij 0dB op de meters 0,775V, andere 1,4V of nog meer. Sommige versterkers leveren hun maximale vermogen bij 0,775V, andere bij 1,4V insturing (met de gainregelaars volledig open). 0,775V wordt (om het nog verwarrender te maken) aangeduid als 0dBU (let op de U, die staat er bij je meters niet bij!) Dus: je zal moeten weten wat de uitgangsspanning van je mixer is als de meters 0dB aangeven. En je zal moeten weten welke spanning je op de ingang van je versterker moet zetten voor maximaal vermogen. Dit kan je vinden in de technische specificaties. Als je je mixer tot 0dB op de meters uitstuurt, waarbij hij een uitgangsspanning van 1,4V levert, en je versterker heeft een ingangsgevoeligheid van 0,775V dan clipt je versterker terwijl je mixer 0dB aangeeft. Om dit te voorkomen zal in die situatie de gain-regelaar een aantal dB moeten worden teruggedraaid. Nog een linkje: www.new-line.nl/forum/read/?t=2270 | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| G2Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-6-2003 Laatste: 1-4-2007 Berichten: 56 | 31-12-2003 14:29 |
Victor schreef: Dus: je zal moeten weten wat de uitgangsspanning van je mixer is als de meters 0dB aangeven. En je zal moeten weten welke spanning je op de ingang van je versterker moet zetten voor maximaal vermogen. Dit kan je vinden in de technische specificaties.Victor schreef: Als je je mixer tot 0dB op de meters uitstuurt, waarbij hij een uitgangsspanning van 1,4V levert, en je versterker heeft een ingangsgevoeligheid van 0,775V dan clipt je versterker terwijl je mixer 0dB aangeeft. Om dit te voorkomen zal in die situatie de gain-regelaar een aantal dB moeten worden teruggedraaid. | |
| Live Life to the MAX! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 31-12-2003 14:38 |
Sgrovert schreef: De fourier-reeks is toch een wiskundig model om een signaal te beschrijven.In werkelijkheid bestaan alle losse componenten niet, maar is er gewoon het signaal. Da's bijna hetzelfde als zeggen "in werkelijkheid bestaan bakstenen niet maar is er gewoon een huis". Het huis (signaal) is opgebouwd uit bakstenen (frequentiecomponenten).Dus de verster kan van deze frequentie ook de top niet weergeven en deze sinus zal ook weer clippen. Je haalt oorzaak en gevolg een beetje door elkaar volgens mij ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| MEStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2003 Laatste: 2-12-2009 Berichten: 355 | 31-12-2003 15:44 |
Het huis (signaal) is opgebouwd uit bakstenen (frequentiecomponenten). Ja idd. En de basisfrequentiecomponent neemt WEL toe in een clippend signaal. Minder in verhouding dan de hoge tonen (vandaar compressie). Maar hij neemt wel toe. (TOCH???) | |
| correct me if I'm wrong... | |
| BoellieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-4-2003 Laatste: 14-7-2006 Berichten: 174 | 12-1-2004 15:30 |
G2 schreef: Victor schreef: Dus: je zal moeten weten wat de uitgangsspanning van je mixer is als de meters 0dB aangeven. En je zal moeten weten welke spanning je op de ingang van je versterker moet zetten voor maximaal vermogen. Dit kan je vinden in de technische specificaties.Victor schreef: Als je je mixer tot 0dB op de meters uitstuurt, waarbij hij een uitgangsspanning van 1,4V levert, en je versterker heeft een ingangsgevoeligheid van 0,775V dan clipt je versterker terwijl je mixer 0dB aangeeft. Om dit te voorkomen zal in die situatie de gain-regelaar een aantal dB moeten worden teruggedraaid. | |
| gear: A&H Xone:32, 2*Akiyama Acura, Redsound Soundbite, Stanton Finalscratch 2.0, Ableton Live 5.2, Sennheiser HD-25, Syrincs M3 | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 12-1-2004 15:42 |
Boellie schreef: G2 schreef: Aha dus als de ingangsgevoeligheid van je versterker op 0 dB ligt (775 mv) en je mixer of crossover geeft een signaal van boven de 0 dB boven de 0,775 Volt dan clipt je versterker. Kijk nu zijn we iets wijzer geworden. Bedankt Met verschillende mengtafels zullen de versterkers op een ander moment hun maximale vermogen gaan leveren. De verhouding tussen versterker A en B blijft gelijk. | |
| BoellieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-4-2003 Laatste: 14-7-2006 Berichten: 174 | 12-1-2004 17:53 |
| klopt, zit verkeerd te denken. Ik dacht dat als je top versterker al maximaal vermogen geeft dan kan de subversterker niet meer harder, maar dat gaan natuurlijk wel want ze zijn onafhankelijk van elkaar. thx | |
| gear: A&H Xone:32, 2*Akiyama Acura, Redsound Soundbite, Stanton Finalscratch 2.0, Ableton Live 5.2, Sennheiser HD-25, Syrincs M3 |
