Cubo 15
(410 reacties. Pagina 3 van 21)Moderator(s): Dré
| IdeedeluxeStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 4-6-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 838 | 14-8-2010 19:05 |
| Met een vochtig doekje haal je ze zo weg... | |
| I am a TimeDriver! | |
| TimothyStandaard Lid Uit: België Sinds: 29-7-2006 Laatste: 26-12-2025 Berichten: 512 | 23-9-2010 21:44 |
| Volgend vraagje (waarschijnlijk voor Rademakers): Ik heb nu al 4 Cubo's, telkens met de Kappa uit je openingspost, dit tot grote tevredenheid (zowel van m'n rug als mijn oren). Maar nu heb ik hier nog 2 wouldbe w-bin's staan (uit vezelplaat) die ik zou willen slopen. Daarin zitten nu Eminence Delta 15 LF. Wat zouden deze woofers doen in een Cubo 15 en hoe zouden deze zich verhouden met mijn andere Cubo's (met Kappa's)? Parameters van de Eminence Delta: •nominale korfdiameter: 15", 381mm •impedantie: 8 ohm •vermogen: 500Wrms •resonantie: 41Hz •bruikbaar frequentiebereik: 40Hz tot 56oz. •gewicht magneet: 1.59kg, 56oz. •dikte bovenplaat: 0.375", 9.53mm •diameter spreekspoel: 2.5", 63.5mm •montage: •totale diameter: 15.15", 384.8mm •diameter plaatopening: 13.77", 349.6mm •voorste dichtingspakking: standaardmontage •achterste dichtingspakking: standaardmontage •diameter montageopeningen: 0.25", 6.4mm •montageopening B.C.D.: 14.56", 369.9mm •diepte: 6.05", 153.6mm •thiele-small parameters: •resonantiefrequentie (fs): 41Hz •impedantie (Re): 6.3 ohm •spoelinductie (Le): 1.49mH •elektromagnetische Q (Qes): 0.64 •mechanische Q (Qms): 6.65 •totale Q (Qts): 0.58 •equivalent volume (Vas): 186.1 •max volumeverplaatsing door diafragma (Vd): 108cc •mechanische compliantie (Cms): 0.18mm/N •BL-factor (BL): 14.5 T-M •bewegende massa incl. luchtmassa (Mms): 82g •mechanische weerstand door verlies van het ophangsysteem (Rms): 3.19N*sec/M •efficiëntiefactor (EBP): 65 •maximale lineaire uitslag (Xmax): 4.8mm •conusoppervlak (Cms): 856.3cm² •impedantie bij resonantie (Zmax): 72 ohm | |
| Leer van het verleden, leef in het heden, bereid je voor op de toekomst | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 27-9-2010 16:41 |
| De simulatie laat zien dat de Delta 15LF dezelfde f10 heeft als de Kappa 15LF maar dat bij de Delta 15LF de f0 een stukje hoger zit. Omdat de Delta 15LF iets meer in het 63 Hz-gebied weergeeft zul je weinig van het verschil merken tenzij je ze AB-t met 40-50 Hz signaal. Het nadeel van de Delta 15LF is de 2,5" VC tov de 3" VC van de Kappa 15LF. De Xmax is nog ietsje minder maar de Xmech is een stuk groter. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| TimothyStandaard Lid Uit: België Sinds: 29-7-2006 Laatste: 26-12-2025 Berichten: 512 | 27-9-2010 20:28 |
| Dat maakt het nu wel moeilijk om te beslissen wat ermee te doen: Nu zitten ze in W-bins (EV Eliminatorkopie uit vezelplaat). Daar klinken ze zeker niet slecht in, maar de kast is waardeloos... Dus twijfel ik om met die Delta's 2 extra Cubo's te maken (en die met een extra versterker aan te sturen bij mijn andere Cubo's met Kappa's), of opnieuw W-bin's te maken, maar ditmaal met multiplex (15mm met bracing) en de afwerking zoals ik ze wou (voor alle duidelijkheid ik het die W-bins indertijd voor appel en een ei gekocht...). Die W-bin's kan ik ook als extra bas gebruiken bij iets langere zalen als centerstack. Daarvoor heb ik net een processor gekocht en heb ik ook de nodige versterking. Wat zouden jullie in deze situatie doen? | |
| Leer van het verleden, leef in het heden, bereid je voor op de toekomst | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 27-9-2010 21:28 |
| 2 cubo's bouwen: makkelijker te bouwen, makkelijker stacken met je andere cubo's. Cubo's en w-bin's mixen in 1 stack wordt lastig (fase-gedrag hetzelfde krijgen). | |
| 't is maar een hobby... | |
| TimothyStandaard Lid Uit: België Sinds: 29-7-2006 Laatste: 26-12-2025 Berichten: 512 | 28-9-2010 08:07 |
| Hoe bedoel je 'fasegedrag'? Als ik de speakers op dezelfde manier aansluit ( + & - op dezelfde manier als mijn Cubo's) dan vermijd ik toch dat ze uit fase staan? Of heb ik het hier verkeerd voor? Wat ik dan wel zou moeten bekijken is de delay, maar daar heb ik dan de processor voor toch? | |
| Leer van het verleden, leef in het heden, bereid je voor op de toekomst | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 28-9-2010 11:37 |
| Bij de W-bin wordt het geluid door de voorzijde van het speakermembraam afgestraald. Bij de Cubo is dat deels door de voorzijde en deels door de achterzijde. De weglengte in de kasten hangt dus af van de frequentie en de functie fase(frequentie) is hierdoor verschillend voor de 2 typen kasten. Als je deze 2 typen kasten naast elkaar zet, heb je kans dat bepaalde frequenties (deels) uitdoven --> dip in frequentie response. | |
| 't is maar een hobby... | |
| TimothyStandaard Lid Uit: België Sinds: 29-7-2006 Laatste: 26-12-2025 Berichten: 512 | 28-9-2010 16:44 |
| Uit pure interesse-modus: Kan je dergelijk fasegedrag dus nooit wegkrijgen met een processor (genre DCX 2496)? Dergelijke types van boxen kunnen dus nooit gecombineerd worden? Quid dan een BR-kast (volgens mij zelfde principe als een W-bin: afstraling langs één zijde) in combinatie met Cubo? | |
| Leer van het verleden, leef in het heden, bereid je voor op de toekomst | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 28-9-2010 19:55 |
| Poeh, fase-gedrag van de ene sub aan de andere aanpassen wordt lastig met de gangbare processoren. (Je kunt wel wat delay of fase-draaiing toepassen om timing verschillen op te heffen tussen laag en mid/hoog, maar meestal niet voor/rondom een specifieke frequentie binnen een band van de crossover.) Ik zou er niet aan beginnen. Euh, er zijn 2 soorten W-bins: zoals de SA4515/4518 met bass-reflex poorten aan de voorzijde en zonder bass-reflex poorten, elk met een ander fase-gedrag. Ook simpele BR kasten verschillen afhankelijk van de afstelling (resonantiefrequentie) van de poort. Ik durf te wedden dat er zelfs een verschil is tussen de normale Cubo 15 en de extended Cubo 15, maar dat zal veel kleiner zijn dan tussen een Cubo en een W-bin zonder poorten. Of je hier in de praktijk (met jouw specifieke combi) last van hebt, is natuurlijk de vraag... Feit blijft dat mixen van (bijna) dezelfde kasten minder vaak voor problemen zorgt, dan mixen van verschillende types. | |
| 't is maar een hobby... | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 29-9-2010 14:40 |
Dergelijke types van boxen kunnen dus nooit gecombineerd worden? De gemiddelde W-bin komt bij gebruik van een enkele kast of een stack van 2 niet veel lager dan 60 Hz. Minder laag dus als een Delta 15LF in een Cubo 15. Uiteraard zal de W-bin wel een hogere gevoeligheid hebben binnen zijn werkgebied. In feite kun je alle kasten met elkaar combineren maar zal de output frequentieafhankelijk zijn, variabel van redelijk goed to redelijk slecht.Quid dan een BR-kast (volgens mij zelfde principe als een W-bin: afstraling langs één zijde) in combinatie met Cubo? Een basreflex heeft rond de afstemfrequentie ook de afstraling van de poort die 90 graden uit fase staat met de afstraling van de voorzijde.Via bevindingen van gebruikers tot nu toe is de conclusie dat Cubo 15 en 18 boven de 40 Hz goed samenwerken met basreflexkasten maar indien de basreflex onder de 40 Hz is getuned, werken ze elkaar onder de 40 Hz tegen. Voor een gepoorte W-bin zou dit dus ook kunnen gelden. Een (enkele of dubbele) W-bin zal over het algemeen door de kleine achterkamer en poort sowieso niet veel output onder de 40-50 Hz geven ongeacht de afstemming. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| TimothyStandaard Lid Uit: België Sinds: 29-7-2006 Laatste: 26-12-2025 Berichten: 512 | 30-9-2010 08:35 |
| Wat ik voor ogen had als mogelijke combinatieopstelling: Een stack met 2 Cubo 15 per kant en een topkast en dan de w-bin's (voor alle duidelijkheid ik heb die nu wel al staan, maar weet niet of ik ze ga behouden) als centerstack op elkaar voor extra bas en een langere throw. Sowieso pas ik nagenoeg steeds een lowcutfilter van 40 Hz toe op mij speakers. Mag ik dan uit het verhaal van Rademaekers afgaan dat ze toch te combineren vallen? (Ik weet het dus nog altijd niet hé: langs de ene kant zie ik het ontwerp van de W-bin enorm graag - persoonlijke keuze - en komt er wel een bak lawaai uit, weliswaar niet echt in de onderste basregionen, maar toch een aangename kickbass, langs de andere kant heb je de Cubo waarvan ik er al 4 heb staan, die ook enorme druk opleveren, iets lager gaan, maar waarbij ik de indruk heb dat mijn w-bins iets verder gaan dragen. Bovendien zullen de woofers dan niet hetzelfde zijn Delta 15lf vs kappa 15...) Ik neig toch meer naar mijn w-bins, maar als jullie mij compleet ontraden voor de w-bins, dan luister ik ook naar jullie (met argumentatie natuurlijk) | |
| Leer van het verleden, leef in het heden, bereid je voor op de toekomst | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 30-9-2010 13:41 |
| Om alle theorie omver te werpen, ga eens een luistertest aan. Op een mooie klus zet je gewoon de boel neer, sluit de W-bin's extra aan en beoordeeld de klankverandering en of jou het geluidsbeeld nog aanstaat. Theoretisch zou je ook geen fullrange top mogen aanvullen met een basje (zonder crossover op de top) die je toevoegt, maar in de praktijk doen wij het regelmatig. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| HugoovStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-4-2005 Laatste: 12-6-2019 Berichten: 367 | 4-10-2010 22:11 |
| Beste TS, Zou het een verstandige keus zijn om de FANE Classic series 15-150 in een cubo 15 (extended) te plaatsen? specs ps de IMG's blijven nog in de bestaande kasten... maar wie weet  Alvast Bedankt! | |
| OVmusic.nl Licht&Geluid/Drive-in Show | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 8-10-2010 15:34 |
| Mijn eerste gedachte is dat het hier om een gitaarluidspreker gaat? Zoniet een budgetluidspreker uit een topkast? Met een Qts van 0,85 en een Xmax van 2,5 mm is die kans in ieder geval aawezig. Het is dan ook geen luidspreker bedoeld voor basweergave bij PA-doeleinden naar mijn idee. Ik zou ze persoonlijk met zo'n 100 watt durven aan te sturen, waarbij ze zo ongeveer de 120 dB/ 1 mtr halen. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| DJohnnyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2004 Laatste: 6-2-2026 Berichten: 209 | 4-1-2011 01:05 |
| Beste Johan, Ik kijk dit topic nu al een tijdje aan en heb binnenkort eindelijk eens tijd over om eens te gaan experimenteren met dit kastje, ben erg benieuwd. Zou je de B&C 15HPL76 speakers eens kunnen/willen simuleren? De TS parameters staan in deze datasheet: www.bcspeakers.com/PDF/PRD/15HPL76.pdf | |
| Corolla power! | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 4-1-2011 22:22 |
| De 15HPL76 is helaas geen Xmax monster maar is gelukkig wel lekker efficient. Ik zou deze speaker in Cubo 15 aansturen met een versterker van zo'n 300 - 500 Watt, mits met de genoemde HP op 40 Hz. Verwacht zo'n 101 dB/W/m over het gros van het werkgebied. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| DJohnnyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2004 Laatste: 6-2-2026 Berichten: 209 | 5-1-2011 00:04 |
| Hallo Johan, Ontzettend bedankt voor je simulatie! Kun je me een betere speaker aanraden in deze vermogensklasse? Ik heb een 4 kanaals Dynacord versterker die zowel op 4 als 8 Ohm 500 watt per kanaal levert. Het is jammer van dat vermogen maar het ding klinkt zo lekker! | |
| Corolla power! | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 5-1-2011 16:16 |
| Voor welk budget? Neo of ferriet? Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| DJohnnyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2004 Laatste: 6-2-2026 Berichten: 209 | 5-1-2011 17:52 |
| Hallo Johan, Ik dacht aan iets van max 250 euro per speaker (dus excl. hout e.d.). Goedkoper is natuurlijk altijd goed! Wat is het voordeel van neodynium ten opzichte van ferriet (gewicht?). | |
| Corolla power! | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 9-1-2011 21:33 |
| Voordeel van neodymium is inderdaad de gewichtsbesparing. Voor dat budget zijn er genoeg goede speakers te vinden. Ik weet niet of je een merkenvoorkeur hebt maar enkele treffers zijn: 18Sound: 15LW1402, 15ND830. B&C: 15PS100, 15NDL76. BMS: 15P214, 15S330. Beyma 15G40. Eminence 3015LF, Faital Pro15FH500. Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar luidsprekers met 4" spoel (of groter) maar als je altijd bij 500 Watt blijft zijn 3" spoelen uiteraard ook op hun plaats. Zelf zou ik dit overzicht verder toespitsen op de 15LW1402 4" spoel, ferriet), 15NDL76 of de 3015LF (beide 3" spoel en neo). Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... |