Fluitende BR-poorten
(22 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| ErixStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-6-2003 Laatste: 28-6-2005 Berichten: 23 | 7-7-2003 19:14 |
| Hallow, Al een tijdje ben ik aan het 'knoeien' met BR-poorten. Na een aantal vormen en aantallen gehad te hebben blijkt er een groot aantal erg veel ruis te produceren, met name de nauwe lange poorten. Verder merkte ik ook wat verschil in diepgang bij verschillende vormen wat natuurlijk ook kon ontstaan door resonerende vervorming in mijn kamer enz... Maar mijn vraag is dus nu, hoe kun je het beste deze ruis door luchtstromingen tegengaan. En wat voor poort prefereren jullie? een wat langere en nauwe poort of een kortere met een grotere doorsnede, vierkante poort of een ronde, één of meerdere. | |
| Velen luisteren maar slechts weinigen horen... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 7-7-2003 19:28 |
| Ik zou eerst graag eens weten hoe JIJ de juiste poortverhouding berekent. Ik mag toch hopen dat je dat niet een beetje op de "gok maar raak" methode doet? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Dieter(Pulse)Standaard Lid Uit: België Sinds: 12-6-2003 Laatste: 31-3-2014 Berichten: 121 | 7-7-2003 20:15 |
| poortgeluiden krijg je toch enkel als je poort te klein is zodat de luchtsnelheid in de poort boven een bepaalde waarde uitkomt waardoor deze hoorbaar is ? Dat is toch simpel te zien als je aan het ontwerpen bent | |
| MVG. Dieter Antheunis D.D.A. Sound & Light | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 7-7-2003 20:19 |
| geluiden kunnen ontstaan omdat de uitgang van de poort scherpe hoeken heeft. vaak worden deze daarom ook afgerond. heb er zelf nog nooit last van gehad. | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| -bart-VIP Lid Uit: Nederland Sinds: 12-10-2002 Laatste: 14-8-2015 Berichten: 388 | 7-7-2003 20:21 |
| Poort flutter is de naam. Mag hopen dat je het niet voorelkaar krijgt om een poort longitudinaal in resonatie te brengen, dat zou fluiten zijn. Harde haakse hoeken moet je altijd zien te voorkomen. Dus altijd de poortranden afronden op minimaal 0.25 maal de poortdiameter. Rare bijgeluiden uit je br poort wijzen er meestal op dat je frequentie van je baspoort te hoog is afgestemd. Op een een gegeven moment straalt je poort niet meer maar blaast íe. Houd ook een beetje rekening met het vermogen waar je mee bezig bent. Een kunststof br poortje kan nog zo mooi zijn afgestemd, maar als je er 100+ echte watts door heen gaat pompen klinkt het nergens meer naar. | |
| Petty materialists! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 7-7-2003 20:35 |
| Is de doorgang van de poort wel helemaal vrij? zitten er geen schroefjes of popnageltjes in de poort? Is de afstand tov. de achterwand van je box wel groot genoeg? Is je poort niet te nauw/lang? Hoe groter je poort, hoe minder problemen  | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| ErixStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-6-2003 Laatste: 28-6-2005 Berichten: 23 | 7-7-2003 20:52 |
| Hoi Dré, Zo'n reactie had ik natuurlijk wel een beetje kunnen verwachten en kwam dus ook, maargoed dat geeft niet he.... Eerst heb ik de inhoud van de kast berekend: Vb = 20*Qts^3.3*Vas Na deze inhoud te hebben gekeken naar de resonantie frequentie van de kast en F3 verloop: Fb = (Vas/Vb)^0.31*Fs F3 = (Vas/Vb)^0.44*Fs Fn2 = (F/Fs)^2 Fn4 = Fn2^2 A = (Fb/Fs)^2 B = A/Qts+Fb/(Fs*Ql) C = 1+A+(Vas/Vb)+Fb/(Fs*Qts*Ql) D = 1/Qts+Fb/(Fs*Ql) dBmag = 10*LOG(Fn4^2/((Fn4-C*Fn2+A)^2+Fn2*(D*Fn2-B)^2)) Dit heb dan allemaal in excel gedropt, ga mezelf daar niet scheel aan rekenen Dan de poortafmetingen berekend met: Lv = (23562.5*Dv^2*Np/(Fb^2*Vb))-(k*Dv) K : correctie (0.732 omdat poort alleen aan buitenzijde aan een wand zit) | |
| Velen luisteren maar slechts weinigen horen... | |
| ErixStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-6-2003 Laatste: 28-6-2005 Berichten: 23 | 7-7-2003 20:55 |
| De poorten zijn helemaal vrij, netjes glad gemaakt met epoxy. Met de minimale poortdiameter heb ik ook rekening gehouden, onder deze waarde heb speciaal ook een poort gemaakt en hier was het erg duidelijk. Minimale poortdiameter heb als volgt berekend: Sd = pi*(Dia/100)^2/4 Vd = Sd*Xmax/1000 Dmin(in cm) = 100*(20.3*(Vd^2/Fb)^0.25)/Np^.5 | |
| Velen luisteren maar slechts weinigen horen... | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 7-7-2003 20:58 |
| kon je niet gewoon een berekenings programmatje gebruiken? | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| ErixStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-6-2003 Laatste: 28-6-2005 Berichten: 23 | 7-7-2003 21:00 |
| Had inderdaad ook gekund... heb ook even vergeleken met WinISD uitkomst en SPL output kwam bijna precies overeen. Excel kan ook mooie grafiekjes gebruiken en vind ik toch sneller werken en aan te passen als bijv WinISD. | |
| Velen luisteren maar slechts weinigen horen... | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 7-7-2003 21:04 |
| ik heb tot nu toe altijd WinISD gebruikt, maar was nooit echt zeker van de resultaten. maar die blijken dus goed te zijn. ik vind het een lekker makkelijk programmatje. | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| ErixStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-6-2003 Laatste: 28-6-2005 Berichten: 23 | 7-7-2003 21:37 |
| Het is en blijft een theoretische benadering natuurlijk met de nodige afrondingen door de complexe berekeningen. Getallen kleiner dan 1 zijn namelijk niet 100% binair op te slaan. Zeker met logaritmische berekeningen krijg je dan afrondingsfouten. Maar de vraag op jullie mening over de BR-poorten blijft nog een beetje staan... | |
| Velen luisteren maar slechts weinigen horen... | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 7-7-2003 21:45 |
| je kan ook je kasten zo berkeken zodat je geen basbuis nodig hebt. dus een 0 cm buis. de oude B&S speakers maakten hier gebruik van. | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| ErixStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-6-2003 Laatste: 28-6-2005 Berichten: 23 | 7-7-2003 22:00 |
| True, maar dan ben je de positieve werking van de reflex-poort wel kwijt. Hiervoor heb ik alleen W-bins en scoops gemaakt maar vond dit niet alles. Scoops hebben nadeel dat de speaker in tegenfase speelt met de hoorn waardoor er een dip ontstaat bij een bepaalde afstand. De hoorn van een W-bin is iets wat aan de korte kant en dus ben ik langzaam op zoek naar een alternatief. Een twee lange hoorn subs komen er ook nog aan ergens aan het einde van deze zomer maar eerst wilde ik het BR principe een beetje bekijken en mee experimenteren omdat er nogal wat voorstanders zijn voor BR-kasten. | |
| Velen luisteren maar slechts weinigen horen... | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 7-7-2003 22:37 |
| Kun je wat meer info geven over welke driver je gebruikt, de kastinhoudt, welke poortoppervlaktes je al geprobeerd hebt etc. Ik heb al wel enkele BR kastjes gebouwd en heb nog nooit last gehad van poortruis. Gewoon zorgen dat je genoeg poortoppervlak hebt en dat je poort óf ondersteund is óf heel goed is vastgemaakt aan de baffle (poort mag dan niet te lang zijn) (maar ik neem aan dat je dit wel weet) | |
| ErixStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-6-2003 Laatste: 28-6-2005 Berichten: 23 | 8-7-2003 19:40 |
| Type speaker dat ik heb gebruikt is een Celestion Q12-2550, tis geen echte lekkere bass-speaker nee maar had die nog liggen. T/S parameters staan in onderstaande PDF www.celestion.com/pro/QKtable.PDF kistje -> 70 liter incl speaker en BR poort Poort -> Fb : 61 Hz - 2 poorten Dv:10x10cm Lv:16.5cm - 1 poort Dv:10x10cm Lv:4cm - 1 poort Dv:5x16cm Lv:2.2cm - 1 poort Dv:14x14cm Lv:12cm | |
| Velen luisteren maar slechts weinigen horen... | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 8-7-2003 22:54 |
| Tunen onder de resonantiefrequentie??? (die vééls te hoog ligt voor een basspeaker) | |
| ErixStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-6-2003 Laatste: 28-6-2005 Berichten: 23 | 8-7-2003 23:48 |
| BR-poort idd zo laag getuned omdat dan zo'n vlak mogelijk frequentie response kreeg. Dat het geen bas-speaker was wist ik al... zei ook dat ik hem nog had liggen. Hij komt trouwens wel uit een Earth-Quake W-Bin van Quality Sound  | |
| Velen luisteren maar slechts weinigen horen... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 9-7-2003 00:46 |
Erix schreef: Type speaker dat ik heb gebruikt is een Celestion Q12-2550, tis geen echte lekkere bass-speaker nee maar had die nog liggen.T/S parameters staan in onderstaande PDF Parameters van driver en kast zijn overgenomen in LoudSpeaker Lab. Simulatie toont een ontwerp dat de geest zal geven boven de 100W (power dip op 86Hz) en een subsonic nodig zal hebben op 50Hz.www.celestion.com/pro/QKtable.PDF kistje -> 70 liter incl speaker en BR poort Poort -> Fb : 61 Hz - 2 poorten Dv:10x10cm Lv:16.5cm Loudspeaker Lab komt op 11.5cm (niet een aardschokkend verschil maar toch...).Poort velocity (bij een 35V stimulus) komt niet boven de 9 meter per seconde. Als je nagaat dat de VOORZICHTIGE regel een 5% regel is (17 m/sec) dan zie je dat HIER niet het probleem zit. Waar dan wel? Nou, je hebt natuurlijk een totaal verkeerde driver gekozen voor je "test". Ik zou het bijna willen vergelijken met een onderzoek waarbij ik ga kijken hoe goed een F1 auto presteert MAAR dan voor het gemak even een motor uit een dikke MACK truck monteer. En dan ga ik daarna zeuren waarom dat ding niet vooruit te branden is. Probeer het eens met een geschikte speaker voordat je allehande (momenteel super voorbarige) conclusies gaat trekken! De driver in kwestie gaat in het LF gebied buiten z'n lineaire gebied bij een stimulus hoger dan 60W. Is dat wellicht een teken voor je dat er iets niet helemaal/helemaal niet in de haak is? HELE grote kans dat de buigeluiden die je hoort niet van de poort(en) komen MAAR van de driver zelf (been there, done that). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| ErixStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-6-2003 Laatste: 28-6-2005 Berichten: 23 | 11-7-2003 16:36 |
| Zo, dat krijg je dan eventjes op je dak. Maar voordat jij de conclusie trekt dat ik voorbarige conclusies trekt en mij daarvan beschuldigt had je ook eventjes kunnen kijken waarom ik zo bezig was. Dit mag dan wel mijn eerste topic hier zijn maar is het dan gelijk nodig iemand gelijk te de grond in te posten? Dat je het liefst zo min mogelijk vervuiling op je forum wilt hebben snap ik maar daarvoor kun je ook flut topics gewoon verwijderen he en de poster daarvan een mailtje ofzo sturen. Op deze manier jaag je wel veel ewg en als dat je rede is maak dan geef forum. Ik ken je verder niet maar echt een goede indruk maak je iig niet. Mocht je mij nou een eikel vinden of iets en mijn account willen verwijderen/topic locken dan doe je dat maar. Zal mij verder jeuken. Wat mijn doel van dit experimenteren was met BR-poorten?! Heel simpel: Tot nu toe heb ik alleen hoorn-kasten gemaakt een iemand kwam naar mij toe met de vraag of ik voor een nacht-cafe hier in de buurt 2 BR kasten kon maken. Aangezien ik nog nooit echt serieus met een BR kast bezig ben geweest ben ik eerst wat gaan spelen met BR-poorten om de uitwerking van het verschil in vormen te bekijken. Het is dus helemaal niet de bedoeling om met die Celestion speaker een ruige sub te maken. De kastjes werden beluisterd door gegenereerde sinus geluiden en ruis. Mijn vraag ging dus over de vorm van de baspoort omdat er vormen bijzaten die enorme ruis produceerde en niet om een "perfecte" sub te maken met deze speaker. Daarbij is het nut van een BR-poort naar mijn mening het naar onderen rekken van het f3 bereik. En of dat nou vanaf 60Hz of 100Hz is het principe blijft hetzelfd dus die ruige powerdip op 86Hz zal me verder een zorg zijn. De groeten.... | |
| Velen luisteren maar slechts weinigen horen... |