Analoog dimmerpack voorzien van DMX (D/A convertor problemen)
(37 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| FossaltaStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-12-2001 Laatste: 11-3-2013 Berichten: 1093 | 14-6-2006 08:40 |
Ik heb enkele weken geleden van onze mede forummer Viccus 3 analoge I.E.C. Dimmerpacks overgekocht en wil deze gaan voorzien van DMX sturing. Ik heb hiervoor bij Maxim 8 voudige 8-bit D/A convertors gesampled en heb deze gisteren ontvangen. Na even uitgevogeld te hebben hoe ik deze aan moest sturen (gebruik een ATMega8515 uc) heb ik deze aangesloten op het dimmerpack en kon de kanalen prima regelen van 0-50% (gebruikte een 5volt referentiespanning) echter toen ik de Full-On op het dimmerpack activeerde ging mijn D/A convertor in rook op  Na wat verder onderzoek bleek dat het dimpack +10V op z'n INPUT zet, waar de D/A convertor dus niet tegenkan...Is dit normaal voor een analoog dimpack? of zou er iets anders niet in orde zijn ? (het is bij alle 3 de dimpacks op alle kanalen het zelfde) en de printjes lijken ongemodificeerd. Ik heb ook een draadje op Circuits Online lopen voor e.v.t. oplossingen vanuit de electronica hoek. | |
| -bart-VIP Lid Uit: Nederland Sinds: 12-10-2002 Laatste: 14-8-2015 Berichten: 388 | 14-6-2006 09:54 |
| Het is mogelijk dat er potmetertjes in de dimmer zitten voor offset en gain, in dat geval zou je kunnen compenseren voor de diode in serie en de 0-5v zonder ook maar enige hardwarematige aanpassing. (zou kunnen, in veel old-style dimmers zitten ze) Ik vermoed dat DA's het sowieso niet leuk vinden om op te boksen tegen een andere spanning of dat nou 5 of 10 volt is. In het laatste geval overlijd íe echt. Ga je de dimmers ombouwen of komt de interface er tussen te hangen? In het eerste geval kan je gewoon de full-on functie net zo goed om zeep helpen. Ik neem aan dat het niet de bedoeling blijft dat je de dimmer van 0 tot 50% blijft dimmen, dus een opamp extra per kanaal zal je toch wel nodig hebben. Opamp schakelingetje is vrij simpel: da-spanning aanbieden op de + ingang, diode in doorlaat + 4k7 in serie met de uitgang naar de - ingang, - ingang met 4k7 aan de massa. Uitgang in serie met een tweede diode naar ingang van dimpack. Schakeling vermenigvuldigt met 2 en telt er 0,6 volt bij op. Die 0,6v wordt weer gecompenseerd door de spanningval over de diode naar het dimpack. | |
| Petty materialists! | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 14-6-2006 10:02 |
| Als dat allemaal niet gaat lukken dan heeft Botex/GLP voor relatief weinig (ik meen een eurootje of 150 incl. BTW) een 72 kanaals dmx/0-10V omzetter. 19 inch, 1 HE, 3 en 5-polige dmx op het frontpaneel en met ingebouwde chaser en verschillende opties voor als het dmx signaal wegvalt. Ik heb zelfs nog een foto van dat ding gemaakt tijdens de beurs in Frankfurt, als je wilt kan ik die wel even opzoeken. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| -bart-VIP Lid Uit: Nederland Sinds: 12-10-2002 Laatste: 14-8-2015 Berichten: 388 | 14-6-2006 10:25 |
| ...en die blijft wél heel als je 10volt op een uitgang zet...? | |
| Petty materialists! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 14-6-2006 10:35 |
Fossalta schreef: Ik heb enkele weken geleden van onze mede forummer Viccus 3 analoge I.E.C. Dimmerpacks overgekocht en wil deze gaan voorzien van DMX sturing. Ik heb hiervoor bij Maxim 8 voudige 8-bit D/A convertors gesampled en heb deze gisteren ontvangen. Na even uitgevogeld te hebben hoe ik deze aan moest sturen (gebruik een ATMega8515 uc) heb ik deze aangesloten op het dimmerpack en kon de kanalen prima regelen van 0-50% (gebruikte een 5volt referentiespanning) echter toen ik de Full-On op het dimmerpack activeerde ging mijn D/A convertor in rook op Na wat verder onderzoek bleek dat het dimpack +10V op z'n INPUT zet, waar de D/A convertor dus niet tegenkan...Is dit normaal voor een analoog dimpack? of zou er iets anders niet in orde zijn ? (het is bij alle 3 de dimpacks op alle kanalen het zelfde) en de printjes lijken ongemodificeerd. Bij een fabrieks DMX->Analoog interface is de interfacing naar de buitenwereld dusdanig dat dit totaal geen probleem is. Mooier was echter geweest als de dimmerpack aan z'n ingangen ook ergens diodes geplaatst zou hebben om dit te voorkomen.Ik heb ook een draadje op Circuits Online lopen voor e.v.t. oplossingen vanuit de electronica hoek. Simpel. 0-10V ingangen van dimmerpacks zijn behoorlijk hoogohmig. Stop een 220 Ohm weerstandje (wellicht nog hoger; zelf even uitzoeken (zal me niets verbazen als fabrieksbakkies 1k gebruiken aangezien ik in een 72 kanaals DMX converter echt geen bakbeest van een voeding zie zitten)) in de uitgangen van de D/A converter (en overweeg ze te bufferen aangezien zo'n uitgang OOK nog eens kortsluitvast moet zijn ALS hij gaat interfacen met de boze buitenwereld). Als de uitgangen probleemloos 50mA kunnen leveren (PER STUK EN UITERAARD ALLEN TEGELIJK!!!) dan hoef je niet te bufferen. Overweeg ook nog een clampdiode per uitgang toe te passen (zodat de spanning aan z'n uitgang nooit hoger kan worden dan z'n voedingsspanning. Plaats de diode direct aan de uitgang van de D/A converter (of de buffer). Als er dan iets raars op de uitgang van je apparaat komt te staan dan zal de 220 Ohm weerstand (hopelijk) in rook opgaan (0.5W weerstandjes natuurlijk en geen cent meer) en niet de D/A converter.Kan boekdelen volschrijven over wat er fout kan gaan bij interfacen met boze buitenwereld... Ga altijd uit van domme dingen en oepsjes. Als je apparaat daar al defect door raakt kan hij niet goed overweg met deze boze buitenwereld. Sloop eens een fabrieksbakje open. Daar zie je never nooit niet een D/A converter zo naar de buitenwereld gaan (da's product zelfmoord). Ooh ja: Natuurlijk zorg je ervoor dat de analoge uitgangen MINSTENS 10V kunnen leveren (minstens 10V is totaal iets anders dan precies 10V (mede doordat precies gewoonweg niet bestaat!!!). Dus zorg je ervoor dat de uitgangen zo'n 10.5V kunnen leveren (wellicht zelfs 11). PS: Als bits&bites pik hoor jij dit soort dingen helemaal niet te doen natuurlijk  | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| FossaltaStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-12-2001 Laatste: 11-3-2013 Berichten: 1093 | 14-6-2006 10:48 |
Ga je de dimmers ombouwen of komt de interface er tussen te hangen? In het eerste geval kan je gewoon de full-on functie net zo goed om zeep helpen. Alleen interfacen, wil in principe de dimmerpacks origineel laten. Ik heb alleen de DIN aansluitingen vervangen door 9 polige SUB-D, omdat deze te vergrendelen zijn.Ik neem aan dat het niet de bedoeling blijft dat je de dimmer van 0 tot 50% blijft dimmen, dus een opamp extra per kanaal zal je toch wel nodig hebben. Ben voorzichtig begonnen  Als dit euvel straks verholpen is plak ik een LM317 met trimpot aan de +20V lijn zodat ik een nette 10V krijgAls dat allemaal niet gaat lukken dan heeft Botex/GLP voor relatief weinig (ik meen een eurootje of 150 incl. BTW) een 72 kanaals dmx/0-10V omzetter. 19 inch, 1 HE, 3 en 5-polige dmx op het frontpaneel en met ingebouwde chaser en verschillende opties voor als het dmx signaal wegvalt. Toch weer 150 euro... en minder universeel... (wil alle 3 de dimpacks een eigen interface geven) ik ben dan in totaal iets meer dan 25 euro aan onderdelen kwijt (D/A convertors , uC , RS485 transievers heb ik al gratis) (even uitgezonderd van neutrik aansluitmateriaal) en vind het leuk om zelf een beetje aan te klooien.Simpel. 0-10V ingangen van dimmerpacks zijn behoorlijk hoogohmig. Stop een 220 Ohm weerstandje in de uitgangen van de D/A converter (en overweeg ze te bufferen aangezien zo'n uitgang OOK nog eens kortsluitvast moet zijn ALS hij gaat interfacen met de boze buitenwereld). Als de uitgangen probleemloos 50mA kunnen leveren (PER STUK EN UITERAARD ALLEN TEGELIJK!!!) dan hoef je niet te bufferen. D/A convertor heeft interne buffers (die e.v.t. uit te zetten zijn)... kabel die ertussen komt zal niet langer dan 30 cm zijn en komt in een flightcase (dus echte buitenwereld is er niet).. PS: Als bits&bites pik hoor jij dit soort dingen helemaal niet te doen natuurlijk LOL.. waarom denk je dat er bij m'n eerste poging meteen de rook uit de chips komt | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 14-6-2006 10:54 |
-bart- schreef: ...en die blijft wél heel als je 10volt op een uitgang zet...?ELKE uitgang is keurig gebufferd (hele rij LM324 Op-Ampjes) en voorzien van een 1k weerstand. Geen clamping diodes (is volgens mij bij een LM324 ook niet nodig; zeker niet met 1k naar de buitenwereld. Uitgangsspanning is instelbaar (10V maar ook andere waarden). << Maak dat maar na, lekker veilig! | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 14-6-2006 10:56 |
Fossalta schreef: D/A convertor heeft interne buffers (die e.v.t. uit te zetten zijn)... kabel die ertussen komt zal niet langer dan 30 cm zijn en komt in een flightcase (dus echte buitenwereld is er niet).. Bufferen is niet nodig, die 1k weerstand WEL!!! | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| JurrieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-4-2003 Laatste: 4-1-2024 Berichten: 618 | 14-6-2006 11:13 |
| Die ME-72 is trouwens ook naar negatieve spanning om te zetten (was handig op mijn oude dynacord packjes, die gingen van 0 tot -5V), | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 14-6-2006 19:08 |
| De LM324 is kortsluitvast beide kanten op. Met een weerstand van 1k er achter krijg je het geheel dan eigenlijk niet stuk, hoewel ik ze persoonlijk zou overwegen ze alsnog op een voetje (van goede kwaliteit) te zetten. Clampingdiodes tegen ESD en 115 V netfilterlek e.d. zijn bij de LM324 als uitgang idd. niet nodig, gebruik je de DAC `direct' (hij haalt volgens de datasheet 11V, wel ook die R toepassen) dan is het mogelijk een punt van aandacht. Wat dan nuttig is en wat niet zou ik zonder de sheet door te spitten niet durven zeggen. Overigens vind ik het beschreven probleem met de interne bediening wat apart en onhandig, maar er zal wel een reden voor zijn (?) Ik heb hier een stel volgens mij wat oudere Pulsars die wel netjes diodes tussen de diverse ingangen hebben zitten, en ws. een daaraan aangepast ingangsspanningsbereik. | |
| FossaltaStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-12-2001 Laatste: 11-3-2013 Berichten: 1093 | 14-6-2006 19:24 |
Net vanaf m'n werk ff langs de elektroboer geweest.. en een zooitje op-amps, LM317's en weerstanden gehaald... 2 minuten prutsen op m'n breadboard (1K weerstanden ertussen) en het werkte al! hele opamps niet nodig (maarja.. komen wel weer een keer van pas  ...) | |
| -bart-VIP Lid Uit: Nederland Sinds: 12-10-2002 Laatste: 14-8-2015 Berichten: 388 | 14-6-2006 21:46 |
maar er zal wel een reden voor zijn Dimmerpacks die parallel staan, ook allemaal laten full-on-en ?kan verder niet zoveel bedenken. | |
| Petty materialists! | |
| Big bangVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-11-2003 Laatste: 23-10-2026 Berichten: 2374 | 19-6-2006 23:28 |
| Ik heb hier een vergelijkbaar probleem. Ik heb een analoog dimmerpack van IES met een 7 polige XLR aansluiting. Op kanaal 1-6 de stuurkanalen van de 6 kanalen, op kanaal 7 +10 volt (op het dimmerpack staat dat dit + 20 volt is, echter meten wijst uit dat dit niet boven de 11 volt uit komt) en op de behuizing hangt de ground. Nu was mijn vraag of ik zomaar ongestraft de uitgangen van de demux (kanaal 1-6 dan) aan de ingangen van het dimmerpack en de gezamelijke - van de demux aan de ground van het dimmerpack kon hangen. De + 10 volt van het dimmerpack blijft dan lekker niets doen. | |
| It's time to play the music, It's time to light the lights.. | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 19-6-2006 23:39 |
| Wat heb je voor `demux' ? | |
| Big bangVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-11-2003 Laatste: 23-10-2026 Berichten: 2374 | 19-6-2006 23:40 |
| Deze (modemkiller warning), heb alleen een losse printplaat met voeding, geen behuizing. | |
| It's time to play the music, It's time to light the lights.. | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 20-6-2006 07:57 |
big bang schreef: Ik heb hier een vergelijkbaar probleem. Ik heb een analoog dimmerpack van IES met een 7 polige XLR aansluiting. Op kanaal 1-6 de stuurkanalen van de 6 kanalen, op kanaal 7 +10 volt (op het dimmerpack staat dat dit + 20 volt is, echter meten wijst uit dat dit niet boven de 11 volt uit komt) en op de behuizing hangt de ground. Nu was mijn vraag of ik zomaar ongestraft de uitgangen van de demux (kanaal 1-6 dan) aan de ingangen van het dimmerpack en de gezamelijke - van de demux aan de ground van het dimmerpack kon hangen. De + 10 volt van het dimmerpack blijft dan lekker niets doen. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 20-6-2006 12:58 |
| Aha. Ik zie daar een nette rij LM324's zitten gevolgd door een bijbehorend aantal (BAT48, schottkey) diodes. Hoewel er (zover ik kan zien) dus geen uitgangsweerstanden zijn is het zo wel veilig tegen het door ts aangedragen probleem. Er is overigens na de diodes nog plek voor pulldown R-netwerkjes. [edit] Gnd inderdaad gewoon doorverbinden, er zit vast een gnd pin op de sub-D connector. Hoe voed je de dmx-analoog converter ? Deze dmx-analoog converter is overigens van een wat andere constructie, er is 1 DAC met daarachter twee 4067 analoge demultiplexers die 47n C'tjes opladen als analoog `geheugen' voor de momentele waarde van ieder kanaal. | |
| Big bangVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-11-2003 Laatste: 23-10-2026 Berichten: 2374 | 20-6-2006 13:20 |
| pin 25 kan ik toch gewoon als ground gebruiken? Het hele zooitje wordt gevoed mbv een voeding die ik erbij kreeg. Op de printplaat staat "25mA max"; hoe weet ik dat er niet meer stroom gaat lopen? | |
| It's time to play the music, It's time to light the lights.. | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 20-6-2006 13:26 |
| Het zou heel goed kunnen dat pin 25 de gnd is, het lijkt me wel zo logisch (1-24 kanalen) maar ik kan het niet zien op de foto. Als het apparaat een eigen gescheiden voeding heeft zijn er weinig problemen te verwachten. Let wel op een juiste constructie van het geheel, qua PE en DMX aansluitingen enzo. Als je het wbt de stroom zeker wilt weten moet je even een ingang van de dimmer via een stroom (multi-) meter aan een spanningsbron (b.v. 9V batterij'tje) hangen en meten hoeveel stroom er loopt. Waarschijnlijk te weinig ( 1 mA of minder) om gemakkelijk te kunnen meten. Als je de ingangsweerstand van de IES weet (b.v. "100 kohm") kun je het ook berekenen: 10 / 105 = 0.0001 A oftwel 0.1 mA. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 20-6-2006 13:59 |
big bang schreef: pin 25 kan ik toch gewoon als ground gebruiken? Het hele zooitje wordt gevoed mbv een voeding die ik erbij kreeg. Op de printplaat staat "25mA max"; hoe weet ik dat er niet meer stroom gaat lopen?Betekent overigens wel dat je in het ergste geval aantal kanalen x 25mA retourstroom zou kunnen krijgen door de ground (en als aantal kanalen hoog is kan die max retourstroom best pittig worden). Kijken of Pin-25 massa is, is natuurlijk erg simpel. Pak de - van een afvlakelco en kijk welke weerstand je meet naar Pin-25 (zou nul moeten zijn). Of trace het even... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- |
