Beginner PA set, K-112 + AX 18B
(21 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| AdhdAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 14-6-2005 Laatste: 13-10-2005 Berichten: 7 | 14-6-2005 23:03 |
| Geacht publiek, Ik heb een PA setje nodig om een band te versterken in kleine zaaltjes en kroegen tot 200 man. monitors, mengpaneel, equalizer, effecten, alles heb ik al. Ook heb ik al twee K-112's Hier wou ik nog twee AX-18B baskisten bij doen. Nu heb ik voor de twee k-112's en de beide baskisten nog versterkers en cross-over nodig. Ik wil beslist een actieve cross-over. Ik zelf zat te denken aan de volgende dingen: DAP Palladium P-900 vintage voor de tops DAP Palladium P-1600 vintage voor de subs Behringer CX-3400 Crossover Ik doe dit allemaal wat op de gok. Is dit wat? Kunnen de K-112's de 450 watt per box aan? Kunnen de baskisten de 800 watt aan? of moet ik toch een lichtere amp nemen. doe ik mijn PA te kort met een Behringer? ben benieuwd naar de antwoorden, Kheb de zoekfunctie veel gebruikt, maar vind niet echt een passend antwoord, vandaar dit nieuwe bericht! alvast bedankt!! | |
| - boe - | |
| TenkaterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-3-2004 Laatste: 21-12-2019 Berichten: 398 | 14-6-2005 23:11 |
2 x bewerkt. Laatst door Tenkater op 14-6-2005 23:14 Afgaande van de vuistregel "versterkervermogen 1,5-2x speakervermogen:Ik zou voor de k-112 een wat zwaardere versterker nemen (afgaande op wat hier op het forum is gezegd): een p-1200 of zelfs een p-1600 zou denk ik niet misstaan. Voor de AX18B kan een p-1600, maar als je puur op het wattage afgaat zou een p-2000 ook kunnen (alleen schijnt die volgens posts van TCMC van binnen minder in elkaar te zitten als de p-1600). Van crossover heb ik weinig verstand, maar zou een Behringer cx-2310 al niet genoeg zijn? Overigens schijnen die behringers leuke crossovers te zijn voor het geld. Ik baseer mij hier op informatie door het lezen en zoeken op het forum, dus zoek, lees en wordt nog wijzer. Nadeel van de palladiums is dat ze op dit moment slecht leverbaar zijn. IK hoop dat dit snel verholpen is (als de nieuwe clip-limites inzitten???). | |
| Weinig posten: wel veel lezen en dus leren! :)zoek en gij zult vinden, vind gij het niet, dan is het zoek! | |
| MaxStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1840 | 14-6-2005 23:12 |
| Beste, De K-112 levert een vermogen van 300watt RMS op 8 ohm, De Paladium levert tevens een vermogen van 300 watt op 8 ohm. Nu is het altijd verstandig om een versterker te nemen die minimaal 1,5x het vermogen van de boxen levert, in dit geval dus 2x450watt op 8 ohm, dus is een P-1200 beter geschikt voor jou K-112's. De Behringer CX 3400 is prima voor jou set, dit geld overigens ook voor de CX 2310 die in princiepe al voldoende is voor de door jou genoemde set. << Tenkater is me net voor >> | |
| PowerbeatStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 4-1-2005 Laatste: 10-9-2014 Berichten: 801 | 14-6-2005 23:12 |
Prijs/kwaliteit erg goed. Vermogens Goed. Speakers allebei goedgekeurt. Ben zelf voor een iets hoge low cut (45-50 hz o.i.d.) op de iets meer budget subs om toch een flinke kickbas eruit te krijgen. Verder vindik hem goed bedacht. Ik zie hier iemand die zich wel goed verdiept heeft...  Edit: versterkervermogen idd...was stapje 1200 vergeten. | |
| I'll take you to the KoffieShop... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13459 | 14-6-2005 23:41 |
Max schreef: Beste,De K-112 levert een vermogen van 300watt RMS op 8 ohm, K-112 op P-900. Is netjes (P-1200 is te overwegen als de volumeregelaar in bedwang gehouden kan worden). Samen met een P-2000 op de subs (en liefst een speaker processor zoals een DCX2496 voor die gevallen waarbij de volumeregelaar wel eens in standje "oeps" gaat) zal het voldoende zijn voor een dikke 100 man (dus 200 man is wel "rekken tot de limieten"). PS: Je kijkt naar 8 Ohm speakers. Kijk in dat geval ook naar het vermogen dat de versterker in kwestie kan leveren in DIE impedantie. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TenkaterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-3-2004 Laatste: 21-12-2019 Berichten: 398 | 14-6-2005 23:53 |
| Misschien stel ik wel een domme vraag Dré (en mag je mij daar dan ook op terechtwijzen), maar in jouw techtalk wordt onder andere dit aangegeven: Daardoor kan in de praktijk een versterker gebruikt worden die ongeveer 1,5-2 x zo zwaar is als het door de fabrikant opgegeven RMS (~continue) belastbaarheid van de luidspreker (...) Is een p-900 voor de k-112 dan niet wat aan de krappe kant (2x 300 watt op 8 ohm) of zie ik 1 of meerdere dingen over het hoofd en/of denk ik te simpel?  | |
| Weinig posten: wel veel lezen en dus leren! :)zoek en gij zult vinden, vind gij het niet, dan is het zoek! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13459 | 14-6-2005 23:56 |
| Ik ga er voorzichtig van uit dat de K-112 wat opgeblazen specs heeft (American Audio broertje heeft wat lagere specs en is, voor zover ik na kan gaan, gewoon hetzelfde kastje). Ook zul je een stoere vent moeten zijn om het verschil te horen tussen een 300W versterker en een 450W versterker. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TenkaterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-3-2004 Laatste: 21-12-2019 Berichten: 398 | 14-6-2005 23:58 |
| Zag ik toch wat over het hoofd: ik had inderdaad er niet aan gedacht dat de RMS waarden niet helemaal zo zijn als ze vermeld zijn. | |
| Weinig posten: wel veel lezen en dus leren! :)zoek en gij zult vinden, vind gij het niet, dan is het zoek! | |
| RoyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-3-2003 Laatste: 27-10-2020 Berichten: 1122 | 15-6-2005 09:16 |
| Ik raad je aan om toch wat meer mee te nemen voor een bandje dan 2 k-112's. Bij een bandje heb je toch altijd wat meer headroom nodig dan bij een simpel plug en play discosetje. Ik had voorheen ook altijd een kleine band draaiende (slaggitaar, basgitaar en sologitaar, drums, 1 leadzang, 2 backgroundzang) Voor minder dan 100 man speelde de gitaristen over hun eigen backline en werdt het drumstel (iig de basedrum) + de zang versterkt over mijn installatie. Achter de k-112 stond een dikke 500 watt en in combinatie met een setje basjes deed ik maximaal een 100 man. Veel verder zou ik zeker niet gaan, want dat trekken je topppen gewoonweg niet! Overigens zou ik (zoals Dre al zei) ook even naar de DCX2496 zeker voor de huidige prijs een zeer handig apparaatje. Als ik me niet vergis zit hier ook een crossover bij, dus voor een kleine meerprijs op een bv cx-3200 kun je een hoop meer uit je set halen. | |
| Maar dat is MIJN mening... | |
| AdhdAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 14-6-2005 Laatste: 13-10-2005 Berichten: 7 | 15-6-2005 16:53 |
| om eerst even op het bericht van roytje te reageren, Je hebt misschien gelijk, alleen deze PA is alleen maar voor kleine optredentjes en in de oefenruimte. Ik wil niet meer investeren, omdat bij grotere optredens huren gewoon beter kan. (grote optredens (meer dan 200 man) heeft de band ook weinig, dus is voorlopig nog niet aan de orde. Ik denk dat ik na jullie advies de volgende set samenstel: 2x K-112 (heb ik al) 2x AX-18b Palladium 2000 Palladium 1200 Behringer ULTRADRIVE PRO DCX-2496 Het is nog niet definitief, maar dit is wat ik op dit moment in gedachten heb. Nu zit ik nog ergens mee, die behringer ultradrive, is dus m'n crossover. Maar als ik zie wat ik er allemaal wel niet mee kan instellen, heb ik dat ding liever niet in m'n versterkerrack, maar in het effectenrack. Ik moet dan alleen bij m'n multiekabel even twee stekkers omwisselen, dan kan het. Is dit praktisch? ik zie het eigenlijk nooit.... | |
| - boe - | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 15-6-2005 17:45 |
| De AX-18B begint helaas wat na te laten vanaf 80 Hz en hoger. De K-112 komt echt niet lager dan 100 Hz als -3 dB punt. Hieronder nemen de lage tonen weliswaar flauwtjes af, om onder de 55 Hz steil af te kappen. Hoewel de AX-18B erg fraai en mooi diep klinkt (lijkt wel een infrasub) kies ik liever voor de AX-15B omdat deze wat meer druk geeft. Verder als je met een band gaat spelen heb je minstens 4 topkasten en 4 baskasten nodig. Bij een band kom je eerder tekort aan topkasten. Als versterkers heb ik 2x DAP Palladium 1600. 4x AX-15B wordt door een Palladium 1600 aan hun mechanische limiet gedreven. Verder kom je bij een band niet onder (multiband) compressor/limiters uit. Een CD signaal klinkt harder en constanter. Als crossover moet je minimaal een Behringer DCX2496 gebruiken. TCMC | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 15-6-2005 17:50 |
Dré schreef: Ik ga er voorzichtig van uit dat de K-112 wat opgeblazen specs heeft (American Audio broertje heeft wat lagere specs en is, voor zover ik na kan gaan, gewoon hetzelfde kastje). Ook zul je een stoere vent moeten zijn om het verschil te horen tussen een 300W versterker en een 450W versterker.Wanneer ik de K-115 fullrange inzet, is het belastbare vermogen heel wat lager omdat de lage tonen naar mijn idee vrij snel gaan vervormen en/of kleuren. TCMC | |
| RoyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-3-2003 Laatste: 27-10-2020 Berichten: 1122 | 15-6-2005 18:20 |
adhd schreef: om eerst even op het bericht van roytje te reageren, Je hebt misschien gelijk, alleen deze PA is alleen maar voor kleine optredentjes en in de oefenruimte. Ik wil niet meer investeren, omdat bij grotere optredens huren gewoon beter kan. (grote optredens (meer dan 200 man) heeft de band ook weinig, dus is voorlopig nog niet aan de orde. | |
| Maar dat is MIJN mening... | |
| AdhdAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 14-6-2005 Laatste: 13-10-2005 Berichten: 7 | 15-6-2005 18:28 |
| tja.... dan zal ik de grens van pa zelf/pa huren bij een wat lager bezoekersaantal moeten leggen. Het ligt er volgens mij ook aan in wat voor zaal je zit. Als het een kleine, lage kroeg is... of een grote hoge zaal betreft.. En wat de compressors/limiters betreft, die heb ik al. (twee stereocompressors/limiters) Bovendien zit er in de behringer ultradrive ook op alle kanalen een limiter. | |
| - boe - | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 15-6-2005 19:35 |
adhd schreef: En wat de compressors/limiters betreft, die heb ik al. (twee stereocompressors/limiters) Bovendien zit er in de behringer ultradrive ook op alle kanalen een limiter.Een limiter grijpt erg hard in en is het uiterste redmiddel om jouw speakers tegen overbelasting te beschermen. De Behringer DCX2496 heeft nog wel dynamische equalizers ter beschikking. Met een beetje handigheid kun je hem als multiband compressor en loudness processor misbruiken. TCMC | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 15-6-2005 19:42 |
adhd schreef: tja.... dan zal ik de grens van pa zelf/pa huren bij een wat lager bezoekersaantal moeten leggen. Het ligt er volgens mij ook aan in wat voor zaal je zit. Als het een kleine, lage kroeg is... of een grote hoge zaal betreft..Mijn ervaring met hoge zalen is dat ik tamelijk veel verlies van lage tonen heb. Bij toppen spelen de reflecties van harde wanden een rol. TCMC | |
| AdhdAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 14-6-2005 Laatste: 13-10-2005 Berichten: 7 | 16-6-2005 09:03 |
| om weer even terug te komen op de keuze tussen AX-18B en de 15B... Als je zegt dat ik die beter kan nemen.... Tja, hij is 100 euro goedkoper, een stuk kleiner maar kan ook 200 watt rms minder hebben. Hoeveel scheelt dit in de zaal? Ik dacht dat ik met de 18B (en in combinatie met de behringer DCX 2496) wel ongeveer het meeste vermogen uit m'n budget haalde... | |
| - boe - | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13459 | 16-6-2005 11:32 |
| Waarschijnlijk heb je voor "band" gebruik het extra oppervlak van de AX-18b niet echt nodig. Bespaart je weer wat centjes en ruimte. DCX op mixpositie. Kun je doen (je hebt dan inderdaad 2 lijntjes extra nodig (omzettertjes gebruiken op je multi of even omsolderen). Hou er rekening mee dat het bij de DCX NIET de bedoeling is om er live mee om te klooien. Afstellen dus tijdens de soundcheck en daarna met rust laten. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| AdhdAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 14-6-2005 Laatste: 13-10-2005 Berichten: 7 | 16-6-2005 16:10 |
| tja.... of ik neem gelijk 4 vier van die 15inch subs.... dat kan die palladium 2000 versterker mooi aan. is 200 euro duurder dan 2x 18inch, maar volgens verhalen hier dus toch een stuk beter. of zie ik dit verkeerd.... | |
| - boe - | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 16-6-2005 17:48 |
adhd schreef: om weer even terug te komen op de keuze tussen AX-18B en de 15B...Als je zegt dat ik die beter kan nemen.... Tja, hij is 100 euro goedkoper, een stuk kleiner maar kan ook 200 watt rms minder hebben. Hoeveel scheelt dit in de zaal? Ik dacht dat ik met de 18B (en in combinatie met de behringer DCX 2496) wel ongeveer het meeste vermogen uit m'n budget haalde... Verder heb ik de TS parameters van de speakers van de AX-10 en AX-15B doorgemeten, en die overtreffen zelfs die van de Eminence Kappa series. Verder krijg je met 4x AX-15B vergeleken met 2x AX-18B ook nog eens 2 dB extra door impedantiehalvering en 3 dB extra door koppeling van de lage frequenties, ofwel 5 dB extra, en dat voor slecht € 196,-- meer. In het kickbereik waar je normaal de meeste druk voelt scoort de AX-15B wat beter. TCMC | |