Digitaal of toch nog maar analoge mengtafel
(35 reacties. Pagina 2 van 2)Moderator(s): Dré
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 17-8-2012 14:48 |
| De GLD80 is naar mijn ervaring na testen zeker niet slecht qua geluidskwaliteit, op dat vlak kan hij best mee met de iLive. Ik vond echter wel de bouwkwaliteit niet geweldig, de faders zijn ook nogal gammel. Voor een tafel van 5mille + mag dat van mij echt wel beter. Het grootste nadeel vind ik vooral de manier van stageboxen aansluiten. Als je alle kanalen wil gebruiken moet je absoluut 2 CAT5 lijnen leggen, op een naar mijn mening nogal onpraktische manier. Je moet de AR2412 nemen, en daar een expander op hangen op 1 lijn. Op de andere CAT5 lijn dan nog een AR84 expander. Het had bv handig geweest om aan de B poort bv 2 expanders te kunnen hangen achter mekaar, zodat je aan 2 kanten van het podium in/outs hebt. | |
| S500dStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 10-1-2006 Laatste: 15-3-2017 Berichten: 44 | 18-8-2012 11:42 |
| Maar met die wetenschap kun je toch 2 cat5 kabels met kleurcodering bij elkaar binden en op 1 iets grotere haspel winden. Dan ben je er ook. Ben het met je eens dat een linkfunctie handiger was geweest en misschien komt dat ook nog wel maar als dit het enige nadeel is dan kan ik er prima mee leven. | |
| U draait wij vragen. | |
| Jakkes72Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2004 Laatste: 8-4-2018 Berichten: 149 | 18-8-2012 19:34 |
| Dan is een roland nog niet zo slecht met een ethernet compatible signaal... Zelf heb ik een multikabel gevonden met 2 CAT5 kabels, stroom en een DMX lijn. Onder de mengtafel (wel in de kist van de mengtafel...) ligt een switch waar REAC A en REAC op resp poort 1 en poort 2 aangesloten zit, en respectievelijk in VLAN1 en VLAN2 zitten. De beide cat5 kabels in de multikabel zitten op poort 7 en 8, welke een redundante trunk vormen. In de haspel (Schill) heb ik ook een switch zitten met dezelfde manier aangesloten. De poorten 3-6 zitten in VLAN3 welke het "normale" netwerk zijn voor oa controle van de Xilica processor. Resultaat: Een redundante cat5 verbinding via VLAN gescheiden tussen de mengtafel en de S1608's. En de multikabel is ook nog voorzien van een multiconnector..., dus met 1 klik alles aan de mengtafel kant aangesloten.. | |
| EAW JF260e / SB250 : was een lekker setje... Nu Brooklyn Audio..., een betere set | |
| VascoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-4-2012 Laatste: 10-12-2021 Berichten: 241 | 20-8-2012 13:31 |
jakkes72 schreef: Zelf heb ik een multikabel gevonden met 2 CAT5 kabels, stroom en een DMX lijn.Wij hebben deze kabel op een haspel met een multi connector aan de mengtafelzijde. | |
| Van alles wat ik heb verloren, mis ik mijn geheugen nog het meest. | |
| Jakkes72Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2004 Laatste: 8-4-2018 Berichten: 149 | 20-8-2012 16:12 |
| Helemaal correct!! Welke multiconnector gebruiken jullie? | |
| EAW JF260e / SB250 : was een lekker setje... Nu Brooklyn Audio..., een betere set | |
| VascoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-4-2012 Laatste: 10-12-2021 Berichten: 241 | 21-8-2012 13:07 |
| Wij hebben na lang zoeken op dit moment er een Harting 24 polige connector aanzitten. Werkt prima maar toch blijven wij doorzoeken naar een speciale hybride connector waarin 2x RJ45, 2x Audio/DMX en 1x Power zit. Heb zo een connector ooit 1x gezien op een foto op internet maar kan hem niet meer vinden. Misschien eens een mailtje naar Harting sturen met de vraag of zij zoiets hebben in hun assortiment. Welke connector gebruiken jullie? | |
| Van alles wat ik heb verloren, mis ik mijn geheugen nog het meest. | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 21-8-2012 13:35 |
| AED heeft iets soorgelijks maar dan met glasvezel, zit 2x fiber in plus AES/EBU plus stroom | |
| Jakkes72Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2004 Laatste: 8-4-2018 Berichten: 149 | 21-8-2012 19:19 |
| Klik Zoiets....? Is ILME | |
| EAW JF260e / SB250 : was een lekker setje... Nu Brooklyn Audio..., een betere set | |
| RoeltjeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 19-1-2003 Laatste: 30-9-2015 Berichten: 505 | 22-8-2012 08:51 |
bomdes schreef: M-serie heeft een strontdure digisnake, de Presonus heeft geen motorised faders met total recall wat imho zijn grootste punt is om hem ondertussen van de optielijst te schrappenDe GLD80 is wel een nette tafel. Geluidskwaliteit is zeker in orde, enkel de bouw van de tafel vond ik wat minder. Voornamelijk de faders waren niet echt de beste kwaliteit. Grootste nadeel aan de StudioLive is dat hier geen digisnake aan kan hangen, maar als je nog een goede analoge kabel hebt en er geen moeite mee hebt. Hoe het verhaal met de Behringer X32 gaat zijn weet ik niet, qua specs en opties is het een mooi ding, wel veel 'gebaseerd op' met de namen Midas en Klark erbij. Nog maar weinig gebruikerservaringen, hoe klinkt eea in diverse situaties, hoe stabiel is de software enz enz... qua prijs 'kan' het eigenlijk niet. En mocht je uiteindelijk een tafel weten te krijgen, is er nog geen digitale breakout beschikbaar... A&H GLD is wel een tafel die ik eens van wat dichterbij wil gaan bekijken. Hoor daar her en der ook wel positieve geluiden over. Voordeel van digitaal over analoog is gewoon dat je een compacte alles-in-een doos hebt, vaak geen dikke multikabels hoeft te leggen, ieder kanaal beschikt over compressie/gates enz en je je settings makkelijk op kan slaan. Nadeel is dat ieder merk weer anders werkt en een andere digitale multi heeft. De oude Yamaha's zou ik iig bij wegblijven :p | |
| vaj-ta-lie-tie | |
| VascoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-4-2012 Laatste: 10-12-2021 Berichten: 241 | 22-8-2012 09:31 |
1 x bewerkt. Laatst door Vasco op 22-8-2012 09:32 Dat is/zijn precies de foto('s) (website) van de connector die ik inderdaad eens had gezien, bedankt.Is dit toevallig jou website/snake? Als dit inderdaad die van jou is, waar heb jij de connector vandaan? Trouwens ook een interessant verhaal over dat trunken en VLAN-en. Heb hier eens op gezocht op internet om te kijken of ik het allemaal begrijp hoe dat werkt en of ik het ook zelf zo kan inrichten want heb hier wel oren naar. Als ik het goed begrijp draaien twee porten redundant (trunk) zodat als er één 60 seconden of langer uitvalt de ander de taak automatisch overneemt (die tijd beschreven in de trunk specs vind ik wel een kritisch puntje dan, 60 seconden zijn best lang). De 3 VLAN's lopen over deze trunk wat eigenlijk drie gescheiden (virtueel aparte) netwerken zijn. REAC A loopt over VLAN1, REAC B over VLAN2 en je data over VLAN3. Hierdoor kan (in theorie) alle verschillende informatie toch over één UTP lijn lopen. Dit alles moet je aan beide zijde op beide switches hetzelfde instellen. Begrijp dat je management switches nodig hebt zie alleen door de bomen het bos niet. In je haspel kun je niet veel meer kwijt dan maximaal een 8 poort switch. Welke switches heb jij gebruikt? AMX_Pete schreef: Waarschijnlijk is dat de HAN Modular serie.Kan je zelf de connector samenstellen door de gepaste inserts te kiezen in een zelf gekozen formaat behuizing. | |
| Van alles wat ik heb verloren, mis ik mijn geheugen nog het meest. | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 22-8-2012 09:31 |
| Er is een digitale breakout voor de X32, en dan ook weer niet. Er kan in principe elke 48k compatibele AES50 box aan gehangen worden, dus ook de DL251 van Midas of zelfs een MADI box met een convertor oid. Nadeel is natuurlijk wel de kostprijs van zo een grapje. | |
| Jakkes72Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2004 Laatste: 8-4-2018 Berichten: 149 | 22-8-2012 20:55 |
| Dit is inderdaad mijn multikabel/site De spullen heb ik bij www.controlcomponents.nl besteld. De componenten zijn: 1x CX 02 JF 1x CX 02 JM 2x CX 8 JF 2x CX 8 JM 1x CX 03 TM 1x CX 03 TF Omdat u met een MIXO 3module breedte werkt moet een behuizing in de size 57.27 gebruikt worden : 1x CHI 10 LS 1x CAO 10 L21 Zilver krimpcontact CDFA 1,5 Zilver Krimpcontact CDMA 1,5 Zijn volgens mij redelijk makkelijk te vinden op internet... vwb de switches en trunks zit je helemaal in de goede richting te denken. Ik heb het nog niet meegemaakt dat er 1 van de RJ45's uitviel en een onderbreking vertoonde. De S1608 REAC's hebben voldoende aan een 100Mbit koppeling, de capaciteit van de trunk is 2000 Mbit.. op het moment dat er 1 RJ45 wegvalt heb ik nog 1000 Mbit over. Het omschakelen lijkt wel lang en erg..., maar in 60 seconden heb ik niet aan beide kanten een RJ45 omgestoken. Die 60 seconden is ook wel heel ruim, is eerder 20-30 seconden. Het zijn inderdaad managed switches. In mijn geval de HP 1810G -8 www.youtube.com/watch?v=K0yF8ViE-9Y over hoe deze in te stellen... Aan een 8 poorts switch heb ik voldoende aan beide zijdes. De s1608's gaan in de poorten 1 en 2. De multikabel in de poorten 7 en 8. Dan heb ik nog 4 poorten over. Van de switch die in de haspel geplaatst is heb ik de behuizing weggehaald, en de aansluitingen verlengt naar Neutrik ethercon chassisdelen op de haspel. Ik zal foto maken van de haspel. In mijn versterkerrack heb ik ook een switch geplaatst, deze koppel ik dan op 1 van de overige poorten. In het zenderrack (Sennheiser EW300/G3) zit ook een switch. (in het dagelijks leven ben ik netwerkspecialist, dit is dus een klein ietsje...) | |
| EAW JF260e / SB250 : was een lekker setje... Nu Brooklyn Audio..., een betere set | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 22-8-2012 23:04 |
| Ik snap eigenlijk niet dat je als network engineer nog zo super happy bent met het feit dat REAC gewoon ethernet compatibel is. MADI, AES50, etc... zijn allemaal low latency protocollen . Daarnaast is de sustainable troughtput zelfs met gigabit verre van stabiel te noemen. Exact ook de reden waarom ze voor bv computing clusters protocollen als Myrinet of Inifiniband hebben ontwikkeld. Ze verpakken het wel mooi bij Roland, maar ik zie lever geen protocol verschijnen tussen mijn audio devices dat inherent milliseconden aan latency toevoegt. Zeker als je begint met redundant link aggregation en VLAN's. AES50 gebruikt bv doelgericht enkel de fysieke layer met eigen MAC om low latency te garanderen. Protocollen zoals REAC, maar ook Cobranet en Ethersound die op layer 2 draaien hebben veel sneller last van onbruikbare latencies en verzadiging. DANTE dat op Layer 3 draait ervaart dit tot op vaak zelfs onbruikbare mate momenteel. | |
| S500dStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 10-1-2006 Laatste: 15-3-2017 Berichten: 44 | 23-8-2012 14:22 |
| Als ik dit allemaal zo lees gaat me dit wel even boven mijn pet. Als iemand zich een keer geroepen voelt om mij dit rustig uit te leggen zou ik dit wel op prijs stellen. Analoog mixen ben ik erg in thuis maar digitaal mixen met al zijn protocollen ben ik een echte newby. Ik sta er ook echt wel voor open maar het gaat mij nog effe iets te snel. Ik heb gelukkig nog minimaal 2 jaar voordat ik digitaal ga ik ga dit topic nog vaak herlezen. Alvast bedankt voor de vele reacties en ik ben verheugd op de reacties die nog komen gaan. Gr. Ronnie. | |
| U draait wij vragen. | |
| VascoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-4-2012 Laatste: 10-12-2021 Berichten: 241 | 23-8-2012 17:26 |
s500d schreef: Als ik dit allemaal zo lees gaat me dit wel even boven mijn pet.Het merendeel van de digitale mixers werken niet met een routable ethernet protocol en dan heb je niets aan bovenstaand verhaal. Hoe ik overigens nu mijn normale datanetwerk mee stuur over dezelfde snake is met twee Devolo DLAN adapters. Één bij de mixer en één in mijn snake. Hierdoor heb ik beide UTP lijnen voor wat voor een digi-snake dan ook beschikbaar en kan ik toch data mee sturen over de powerlijn van de kabel. De beide UTP lijnen hoeven hierdoor niet perse een digi-snake te bevatten die routeerbaar is over ethernet. Ik denk dat ik het lekker zo laat omdat ik anders wel heel erg vast zit aan ethernet routable digi-snakes. Toch bedankt voor het delen van je idee jakkes72. Je weet maar nooit waar het nog eens van pas kan komen. | |
| Van alles wat ik heb verloren, mis ik mijn geheugen nog het meest. | |
| Jakkes72Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2004 Laatste: 8-4-2018 Berichten: 149 | 23-8-2012 18:38 |
| REAC is een protocol wat transporteerbaar is over een ethernet L2 netwerk. 1 REAC stream heeft voldoende aan een 100 Mbit netwerk. Zie www.rolandsystemsgroup.net/en/0111d.htm Dat ze bij clusters ed zijn er andere dingen die meespelen. Ik ben de laatste die zal ontkennen dat het ethernet een bulk overhead heeft..... Verzadiging in een ethernet netwerk is een term die me onbekend voorkomt, congestie wel.. In mijn setup is het in theorie niet mogelijk om congestie in het netwerk te hebben: op mijn switches zijn maximaal 6 * 100 Mbit verbindingen naar end-devices en 2 * 1000Mbit tussen de switches. Latency is vaststaand iets, is oa afhankelijk van de voortplantingssnelheid in een kabel en de device(s) die er tussen zitten. In de gebruikte switch is er op de 100 Mbit een latency van 3,9 microseconde, op 1000Mbit 2.1 De latency (volgens Roland, kan ik niet nameten...) voor een 40 ch REAC stream is 0,375 ms...iets minder dan de milliseconden die jij benoemd. Extra vertraging door Link aggregation en VLAN zal ook niet veel invloed hebben. | |
| EAW JF260e / SB250 : was een lekker setje... Nu Brooklyn Audio..., een betere set |