Welke DMX kabel te kopen en vraag over Parren
(39 reacties. Pagina 2 van 2)Moderator(s): Dré
| DouweVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 7-2-2002 Laatste: 29-10-2026 Berichten: 1141 | 3-3-2009 22:28 |
JeroenVDV schreef: I'm sorry, maar hier moet ik even "bezwaar tegen aantekenen". Een booster bevat een line-driver die sterker zou kunnen zijn dan de line-driver in veel tafels. Een splitter bevat per uitgang ook een line-driver!Je hebt volkomen gelijk. Het is dat ik voornamelijk werk met boosters (gebruiken/testen/repareren). Natuurlijk zitten er line-drivers in een splitter, het zou namelijk als je geen line-drivers gebruikt, domweg een 'deftige' manier van dmx-kabels knopen zijn. Wel kun je, op geen enkele manier ontkennen dat, vooral bij lange lengtes, veel fixtures, veel dmx-corruptie, je veel beter een booster kan gebruiken dan een splitter. Bij een booster is elke uitgang, behalve de hot-out, optisch gesplitst van de rest. Hierdoor is de kans op aardfouten en echo's uit andere lijnen uitgesloten. | |
| Aap, noot Mies, van werken wordt je vies. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 3-3-2009 22:34 |
| Zelfs de goedkope Showtec (Botex) DMX splitters hebben geïsoleerde uitgangen (dus ook daar denk ik dat je een beetje fout zit). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DouweVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 7-2-2002 Laatste: 29-10-2026 Berichten: 1141 | 3-3-2009 22:55 |
1 x bewerkt. Laatst door Douwe op 3-3-2009 23:05 Sorry Dré maar ik ga niet mijn rig toevertrouwen aan een Showtech splitter, anders mag het namelijk niet genoemd worden.De kans op storing bij Showtech is te hoog om in te zetten, bij een cruciaal onderdeel als een booster. Zelfs de top-range producten hebben problemen maar dat is voornamelijk door vallen, gooien, of een maandag morgen model. [edit] Natuurlijk doet de Showtech wat ie moet doen en als je er voorzichtig mee bent, zal je er zeker plezier van hebben, want een booster/splitter bespaart vele lengtes kabel. | |
| Aap, noot Mies, van werken wordt je vies. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 3-3-2009 23:02 |
Douwe schreef: Sorry Dré maar ik ga niet mijn rig toevertrouwen aan een Showtech splitter, anders mag het namelijk niet genoemd worden.PS... Die splitters (gemaakt in de NCW fabriek) zijn ronduit uitstekend (zeker voor het geld dat ze kosten). Maar... Als je niet voorbij het logo kunt kijken dan zul je dat soort dingen nooit ontdekken natuurlijk. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DouweVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 7-2-2002 Laatste: 29-10-2026 Berichten: 1141 | 3-3-2009 23:53 |
Dré schreef: PS... Die splitters (gemaakt in de NCW fabriek) zijn ronduit uitstekend (zeker voor het geld dat ze kosten). Maar... Als je niet voorbij het logo kunt kijken dan zul je dat soort dingen nooit ontdekken natuurlijk.Helaas is het absoluut niet road-proof, je kun hoog of laag springen maar in de intensieve entertainment industrie trekt Shotech het niet. Ik werk als freelancer voor de groter jongens in Europa, bijna allemaal gebruiken ze materiaal van Showtech. In mijn ogen leverd Showtech, doet wat het moet doen maar daar betaal je dan ook voor, producten. Er is helemaal niets mis met Showtech. Maar om een Showtech met een XLNT te vergelijken, is een beetje hetzelfde als een Octavia met een Q7 | |
| Aap, noot Mies, van werken wordt je vies. | |
| GanzzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-7-2005 Laatste: 27-4-2015 Berichten: 329 | 4-3-2009 00:08 |
| Kijk eens hier naar Wat je hier ziet is een Velleman booster/splitter. - Intern netjes opgebouwd. - Elke uitgang (5X) heeft zijn transformator, zekering, voeding (LM7805) een optocoupler met daarachter een comparator om het signaal weer netjes te maken. Daarna nog een linedrivertje (SN75178). Wat wil je nog meer? En dat voor die paar tientjes?  @Douwe, ben jij in bezit van zo'n ZLNT ding? Wil je daar een keer de schroevendraaier in zetten en een foto van het binnenwerk posten. Ik ben best benieuwd wat ze daar doen om het beter te maken. | |
| 4PRO8001AS + RCF322A | CDJ1000MKII | DJM600 | CMX3000 | Gezocht Dateq HPA-series (250,400,600,800 of 1000) versterkers en crossovers | |
| DouweVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 7-2-2002 Laatste: 29-10-2026 Berichten: 1141 | 4-3-2009 01:01 |
| Niet in bezit van, ik ben een freelancer, wat de k%t zou ik met een booster moeten? Het is al ronduit schandalig dat ik, zo nu en dan, een show moet redden met een verloopje of een ratelandje. Maar volgende keer als ik er eentje open moet schroeven, maak ik een paar foto's. | |
| Aap, noot Mies, van werken wordt je vies. | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 8-3-2009 18:54 |
| De splitter op die foto is wel een slecht voorbeeld, de bedrading slaat als transmissielijn en qua HF interferentie nergens op. De Showtec die hier hangt zit netter in elkaar en gebruikt korte driepolige flatcable'tjes. Een dikke VDR over de netspanningsterminals bleek hier nuttig om de printtrafo'tjes heel te houden als je het ding met de zelfde schakelaar schakelt als een paar grotere trafo's. Ik heb nooit een technische bevestiging gevonden van het boosterverhaal en 'sterkere' DMX signalen e.d., en ben nog altijd geneigd het af te doen als nonsense. Ik ken alleen splitters met gewone tranceivers. (als gespecificeerd in de RS485, nu EIA 485 norm) Heeft iemand misschien een link ? | |
| GanzzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-7-2005 Laatste: 27-4-2015 Berichten: 329 | 8-3-2009 23:05 |
| Ik heb het schema even hertekend van dit ding: Eigenlijk is het vrij simpel. Of je "tapt" het signaal af en gaat via de splitter weer verder, of je gebruikt daarna de interne terminator (120Ohm) Daarna zie je dit zitten. Je hebt een hoofdvoeding en 4 voedingen voor de 4 aparte uitgangen. In mijn schema komen beide voedingen van een trafo en zijn er 3 uitgangen weg gelaten. Met een beetje technisch inzicht kom je er wel uit. Wat zou je hier nog aan kunnen verbeteren? Klik hier voor het schema (pdf) | |
| 4PRO8001AS + RCF322A | CDJ1000MKII | DJM600 | CMX3000 | Gezocht Dateq HPA-series (250,400,600,800 of 1000) versterkers en crossovers | |
| GanzzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-7-2005 Laatste: 27-4-2015 Berichten: 329 | 8-3-2009 23:10 |
Aart schreef: Een dikke VDR over de netspanningsterminals bleek hier nuttig om de printtrafo'tjes heel te houden als je het ding met de zelfde schakelaar schakelt als een paar grotere trafo's. Aart schreef: Ik heb nooit een technische bevestiging gevonden van het boosterverhaal en 'sterkere' DMX signalen e.d., en ben nog altijd geneigd het af te doen als nonsense. Ik ken alleen splitters met gewone tranceivers. (als gespecificeerd in de RS485, nu EIA 485 norm)Heeft iemand misschien een link ?  | |
| 4PRO8001AS + RCF322A | CDJ1000MKII | DJM600 | CMX3000 | Gezocht Dateq HPA-series (250,400,600,800 of 1000) versterkers en crossovers | |
| DouweVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 7-2-2002 Laatste: 29-10-2026 Berichten: 1141 | 9-3-2009 08:23 |
Ganzz schreef: Mja het kan toch niet "sterker" zijn. Het is een vast protocol. Eigenlijk zijn splitters een betere benaming dan boosters.. Maar ik vraag mij af of bepaalde USB-DMX apparatuur zich aan de RS485 norm houd. Want zonder "booster" krijg ik op een keer problemen bij een wat langere kabellengte. Maar ik gebruik dan ook geen DMX kabel.. | |
| Aap, noot Mies, van werken wordt je vies. | |
| GanzzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-7-2005 Laatste: 27-4-2015 Berichten: 329 | 9-3-2009 08:28 |
| Maar dan zouden de tafels zich niet houden aan het vaste protocol? Of zit ik er dan helemaal naast. Ik dacht dat DMX +&- 2.5V was. Maar is DMX echt gelijk aan het RS485 protocol?  Meer info vind je hier | |
| 4PRO8001AS + RCF322A | CDJ1000MKII | DJM600 | CMX3000 | Gezocht Dateq HPA-series (250,400,600,800 of 1000) versterkers en crossovers | |
| DouweVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 7-2-2002 Laatste: 29-10-2026 Berichten: 1141 | 9-3-2009 08:35 |
| Wat je nu, volgens mij, vergeet zijn kabellengtes en fixtures. | |
| Aap, noot Mies, van werken wordt je vies. | |
| GanzzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-7-2005 Laatste: 27-4-2015 Berichten: 329 | 9-3-2009 08:46 |
| Ik ga later vandaag wel er even iets dieper op verder googlen. Zal ook eens wat gaan meten aan mijn booster | |
| 4PRO8001AS + RCF322A | CDJ1000MKII | DJM600 | CMX3000 | Gezocht Dateq HPA-series (250,400,600,800 of 1000) versterkers en crossovers | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 9-3-2009 10:55 |
| DMX512 is RS485. Er is dan ook niet zo veel ruimte om creatief te zijn, hoewel er wat chips op de markt zijn die specifiek bij trage verbindingen proberen de ringing van de lijn te beperken e.d. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 9-3-2009 11:51 |
| Je kunt de driver 110 Ohm uit maken in je ontwerp (is wat voor te zeggen; de transmissielijn die aangestuurd gaat worden is ook 110 Ohm). Je kunt hem echter ook laagohmig maken (sluit je gelijk eventuele reflecties kort naar aarde). Ook ik heb wel eens meegemaakt dat een Scene Setter problemen gaf op een lijn (terminator vergeten natuurlijk) terwijl de Q-commander precies diezelfde lijn (was een makkelijkere "fix" dan in de nok van de feesttent te klimmen om daar een terminator te plaatsen terwijl de tent al vol zat) foutloos aanstuurde. Daarnaast is er nogal wat ruimte waar het gaat om de "zwaai" van de uitgang. Volgens mij mag +/-2V (1,5V volgens de RS-485 spec) zelfs (en da's lekker cheap aangezien dat zo uit een 5V voeding getrokken kan worden). Vergelijk dat met een stevige +/-5V zwaai van een "echte" driver uitgang en je ziet gelijk waar het mogelijke addertje zit (hoe groter de zwaai, hoe groter de kans dat verminking nog net niet resulteert in fouten). Overigens zitten helaas lang niet alle RS-485 specs verwerkt in de DMX spec. RS-485 laat namelijk multi-master toe (DMX volgens mij niet). RS-485 laat bi-dir comm. toe (dmv tri-state uitgangen incl. collision detection), DMX HELAAS NIET. Voor zover ik weet is DMX dan ook gedeeltelijk gebaseerd op RS-485. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 9-3-2009 15:32 |
| Volgens de wiki betreft de EIA 485 standaard enkel de elektrische specifiatie. Of DMX meerdere transmitters expliciet verbied weet ik niet (er bestonden vroeger wel 'databussen' over de overgebeven pinnen op 5p XLR). Op zich zou het moeten kunnen, alles wat niet het juiste startframe heeft wordt door DMX fixtures genegeerd, wat er verder op de bus gebeurd maakt niet uit. Een eenvoudige domme splitter naar bovenstaand recept is dan echter niet meer mogelijk, wat misschien de reden was 'DMX' en 'data' beiden éénrichtingsverkeer te laten zijn. Ik ben overigens bepaald geen expert in deze standaarden en hun interpretatie. Verschillen in probleemgevoeligheid tussen controllers kunnen alles met de (bij DMX deels vrij en continue te kiezen-) timing te maken hebben. | |
| GanzzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-7-2005 Laatste: 27-4-2015 Berichten: 329 | 9-3-2009 18:32 |
| Ik heb vanmiddag even het een en ander opgezocht. DMX is gelijk aan RS485 afgezien dat DMX niet bidirectioneel is. Verder is het zijn de specificaties vrij simpel. Officeel mag er aan een DMX lijn, 1 master en 32 slaves(fixtures), en een totaal lengte van 1200mtr (al gaat de snelheid dan omlaag, maar ik dacht dat DMX niet zo gek snel was) De spanningniveau’s van RS485 zijn van -7 tot 12V. Hier hebben we dus toch wat meer ruimte. De standaard RS485 linedriver kan een ingangsspanning aan van -7 tot 12V. Deze voldoet dus aan de RS485 standaard. (wat had je anders verwacht) Alleen het nadeel is dat deze driver zelf maar een signaal aanbied van -2,5V tot 2,5V. Dit valt nog wel binnen de specificaties van het RS485 protocol maar want de driver moet minimaal -2V tot 2V leveren. Maar je hebt vrij weinig marge. De goedkope boosters gebruiken dus standaard driver, die eigenlijk in elke simpele lichtsturing zit. (Dit omdat deze goedkoop is en gewoon op 5V draait net als de rest van de elektronica in het apparaat.) Daarom heeft een goedkope booster wel wat zin, maar je hebt nog ruimte om in plaats van -2,5V en 2,5V bijvoorbeeld -7 tot 7V te gaan. In dat geval moet je een veel sterker signaal hebben. De duurdere boosters zullen dit ook wel doen. Ik heb verder zitten zoeken maar ik heb geen simpele driver kunnen vinden die bv op 12V draait met een -6 tot 6V ofzo. Dus waarschijnlijk zul je zo’n driver discreet op moeten bouwen. Ik zal mij daar binnenkort dan maar eens in gaan verdiepen… | |
| 4PRO8001AS + RCF322A | CDJ1000MKII | DJM600 | CMX3000 | Gezocht Dateq HPA-series (250,400,600,800 of 1000) versterkers en crossovers | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 9-3-2009 19:47 |
Ganzz schreef: Ik heb vanmiddag even het een en ander opgezocht. DMX is gelijk aan RS485 afgezien dat DMX niet bidirectioneel is.De spanningniveau’s van RS485 zijn van -7 tot 12V. Hier hebben we dus toch wat meer ruimte. De standaard RS485 linedriver kan een ingangsspanning aan van -7 tot 12V. ??? Een line driver (zoals gebruikt in het NIET bidirectionele DMX verhaal) stuurt en ontvangt niet. Haal je hier niet dingen door elkaar.Dit valt nog wel binnen de specificaties van het RS485 protocol Ik kan me sterk vergissen maar toen ik in de schoolbanken zat (weliswaar eeuwen geleden MAAR de RS-485 spec. bestond toen al) was het volgens mij +/- 1,5V).(Veel geklooid met PLC's; vandaar dat e.e.a. redelijk is blijven hangen ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| GanzzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-7-2005 Laatste: 27-4-2015 Berichten: 329 | 9-3-2009 21:13 |
Dré schreef: Ganzz schreef: Ik heb vanmiddag even het een en ander opgezocht. DMX is gelijk aan RS485 afgezien dat DMX niet bidirectioneel is.De spanningniveau’s van RS485 zijn van -7 tot 12V. Hier hebben we dus toch wat meer ruimte. De standaard RS485 linedriver kan een ingangsspanning aan van -7 tot 12V. ??? Een line driver (zoals gebruikt in het NIET bidirectionele DMX verhaal) stuurt en ontvangt niet. Haal je hier niet dingen door elkaar.Dit valt nog wel binnen de specificaties van het RS485 protocol Ik kan me sterk vergissen maar toen ik in de schoolbanken zat (weliswaar eeuwen geleden MAAR de RS-485 spec. bestond toen al) was het volgens mij +/- 1,5V).(Veel geklooid met PLC's; vandaar dat e.e.a. redelijk is blijven hangen ;-) klik voor info klik voor info | |
| 4PRO8001AS + RCF322A | CDJ1000MKII | DJM600 | CMX3000 | Gezocht Dateq HPA-series (250,400,600,800 of 1000) versterkers en crossovers |
