Verloop kabel naar monitor
(113 reacties. Pagina 2 van 6)Moderator(s): Dré
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 3-12-2003 23:26 |
Rademakers schreef: Ik zou toch wel graag willen weten waar de theoriëen over kortsluiting en derg. vandaan komen. Bij gebalanceerde lijnen kan ik me nog iets ophef voorstellen. Bij ongebalanceerd eigenlijk niet.Het gaat over het samenvoegen van 2 signalen, niet het om draaien van signaalvoerders en derg. Een mixer met linker kanaal dat (bijna) in tegenfase loopt op een rechter? Sorry hoor, maar in hoeverre zijn al deze theoriëen op feiten gestaafd? | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| JanBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-3-2003 Laatste: 4-11-2005 Berichten: 25 | 3-12-2003 23:40 |
nijhuisr schreef: DJ Bastisito schreef: Hmmm, dan hoor je bijvoorbeeld wel het linker kanaal en het rechterkanaal laat jij dan helemaal weg zeg je?Dan heb ik maar één kanaal op de monitor! Dat is geen mono! Dat is maar één kanaal! Op het andere kanaal kunnen heel andere geluiden voorkomen anders had je geen stereo nodig! Daar gaat het nu juist om! Hier moet toch een oplossing voor zijn? Ik kan me niet voorstellen dat dit nog nooit voorgekomen is! even wat technische info: Mixer: Behringer DX1000 Monitor: Peavey 12PM 6 mm jack kabels (volgens mijn zeer bescheiden technische kennis is dat ongebalanceerd) Leuke discussie trouwens!  | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 3-12-2003 23:44 |
Hmmm... Om één of andere reden vat je al mijn beweringen in tegenfase op  .dus jij denkt dat het linker en rechter signaal in tegenfase zijn? gebalanceerd of ongebalceerd maakt niet uit. Ik beweer hier juist het tegenovergestelde. Dus je bent het met me eens? Ik reageerde hiermee op de stelling van Bergambacht. Bij het "hobbybobben" met gebalanceerde uitgangen, is wat meer kennis van zaken toch wel erg handig. Reden voor mij om hier wat meer tegenstand in te verwachten. Hiermee nooit te hebben gezegd dat die standpunt-inname ook juist is. je kan geen uitgangen samen voegen door ze kort te sluiten! Ik beweer hier dat je door het samenvoegen van een linker-en rechterkanaal geen kortsluiting veroorzaakt.Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 3-12-2003 23:47 |
| De discussie is al een paar keer zonder oplossing gevoerd: Let wel, we willen naar ongebalanceerd mono: www.new-line.nl/forum/read/?t=3930&p=1#54420 www.new-line.nl/forum/read/?t=1756 | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 3-12-2003 23:51 |
Rademakers schreef: Ik beweer hier dat je door het samenvoegen van een linker-en rechterkanaal geen kortsluiting veroorzaaktvraag over de monitor van janB: is de ingang gebalanaceerd? | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 4-12-2003 00:26 |
heb je ooit een uitgang van 2 versterkers aanelkaar gezet? presies hetzelfde verhaal. Nee, wat gebeurt er dan? (serieuze interesse). Voor de versterker heb ik wel van alles en nog wat van mono naar stereo aangesloten. Aangezien er meerdere topics over lopen waarin deze discussie is gevoerd, maar zonder uitkomst, is er des te meer reden om het een keer uit te praten. Om de discussie niet bij elke soortgelijke vraag opnieuw te hoeven voeren. Ik vind het erg vervelend voor een topicstarter om te "moeten" zeggen dat iets niet kan, terwijl mijn ervaring leert dat het wel kan. Desnoods kunnen we besluiten dat ieder zijn keuze volgt, liefst echter sluit ik deze discussie af met een andere uitkomst. vraag over de monitor van janB: is de ingang gebalanaceerd? Dat zou de zaak overigens kunnen veranderen.Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 4-12-2003 00:48 |
Rademakers schreef: Nee, wat gebeurt er dan? (serieuze interesse).Voor de versterker heb ik wel van alles en nog wat van mono naar stereo aangesloten. als namelijk 1 uitgang gaat uitsturen terwijl het andere kanaal dat niet doet (wat bij stereo signalen bebeurt) gaat er een stroom lopen tussen de 2 uitgangen. op dat moment gaat het ene kanaal de andere proberen tegen te werken. waardoor er dus een te hoge stroom gaat lopen naar het andere kanaal, dus hetzelfde als een kortsluiting naar massa. een uitgang wil nou eenmaal zijn spanning behouden! het gaat met line signalen over kleine stromen maar de uitgangen kunnen ook maar kleine stromen aan. denk aan mA. Aangezien er meerdere topics over lopen waarin deze discussie is gevoerd, maar zonder uitkomst, is er des te meer reden om het een keer uit te praten. welke topics? denk dat er wel op gereageerd is door diversen.Om de discussie niet bij elke soortgelijke vraag opnieuw te hoeven voeren. Ik vind het erg vervelend voor een topicstarter om te "moeten" zeggen dat iets niet kan, terwijl mijn ervaring leert dat het wel kan. het is gewoon niet de juiste manier met goede garantie. dat het goed KAN gaan is GEEN garantie. Desnoods kunnen we besluiten dat ieder zijn keuze volgt, liefst echter sluit ik deze discussie af met een andere uitkomst. de goede keuze word gemaakt na een goed advies. niet na een een antwoord van: "tja, nog geen problemen mee gehad" todat de situatie iets anders is dan bij jou.een DX1000 heeft een gebalanceerde uitgang, dus een gebalanceerde jack uitgangen voor links en voor rechts. ALS de ingang van de monitor een gebalanceerde ingang heeft kan de je de + "hot" (tip van de jack) van de rechte jack in de mixer aansluiten op de + "hot" van de verloop stereo jack aansluiten, en de - "min" van de andere jack (middelste aansluiting) op de min van de middelste aansluiting van de stereo jack van je verloop. het zal waarschijnlijk temoeilijk zijn maar dat is dan de oplossing. mischien dat iemand een schematje kan maken. | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| ImcoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-6-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 994 | 4-12-2003 07:50 |
nijhuisr schreef: welke topics? denk dat er wel op gereageerd is door diversen.www.new-line.nl/forum/read/?t=3930&p=1#54420 www.new-line.nl/forum/read/?t=1756  | |
| Dance the night away! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 4-12-2003 08:53 |
Imcowelter schreef: nijhuisr schreef: welke topics? denk dat er wel op gereageerd is door diversen.www.new-line.nl/forum/read/?t=3930&p=1#54420 www.new-line.nl/forum/read/?t=1756 www.new-line.nl/forum/read/?m=88677#88677 | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| JanBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-3-2003 Laatste: 4-11-2005 Berichten: 25 | 4-12-2003 09:14 |
nijhuisr schreef: vraag over de monitor van janB: is de ingang gebalanaceerd? | |
| JanBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-3-2003 Laatste: 4-11-2005 Berichten: 25 | 4-12-2003 09:26 |
| Is er niet een of ander switch boxje dat dit kan regelen? Ik vond dit: www.new-line.nl/v/11800 Of is dat wat anders? | |
| BergambachtStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-7-2003 Laatste: 16-1-2005 Berichten: 161 | 4-12-2003 20:45 |
nijhuisr schreef: als je 2 eindtrappen (line of speaker) aan elkaar kortsluit zal er een te hoge stroom gaan lopen als beide kanalen niet hetzelfde signaal uitsturen.als namelijk 1 uitgang gaat uitsturen terwijl het andere kanaal dat niet doet (wat bij stereo signalen bebeurt) gaat er een stroom lopen tussen de 2 uitgangen. op dat moment gaat het ene kanaal de andere proberen tegen te werken. waardoor er dus een te hoge stroom gaat lopen naar het andere kanaal, dus hetzelfde als een kortsluiting naar massa. een uitgang wil nou eenmaal zijn spanning behouden! het gaat met line signalen over kleine stromen maar de uitgangen kunnen ook maar kleine stromen aan. denk aan mA. ) . Bij ieder spanningsverschil tussen de uitgangen gaat er al een stroom lopen. Ik had alleen tegenfase genoemd als extreem voorbeeld van spanningsverschillen tussen de beide uitgangen. | |
| Keep the Inspirit alive... | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 5-12-2003 02:27 |
Bij ieder spanningsverschil tussen de uitgangen gaat er al een stroom lopen. Duidelijk.In hoeverre dit ook daadwerkelijk gebeurd is dan toch de vraag. Er zijn op een dergelijk moment immers twee spanningsverschillen. Tussen de twee uitgangen onderling zal het spanningsverschil over het algemeen erg klein zijn. Terwijl het spanningsverschil waardoor het signaal in eerste instantie "gaat lopen" erg groot is. De stroom "kiest" voor de weg van het grootste spanningsverschil. Bovendien is er in de praktijk geen verschil te horen, indien het linker-en rechterkanaal met elkaar verbonden zijn. Als de stroom op een andere manier "wegloopt" zou dit toch ook een veranderd geluidsbeeld moeten geven. Verder acht ik de kans toch zeer klein dat, in de reeds genoemde 8 á 10 jaar, dat ik deze manier toepas (het gaat hier over dagelijks, vele uren) geen problemen ben tegengekomen. Niet bij mijzelf, niet bij anderen. In hoeverre blijft dit te worden afgeschreven aan "geluk"? Zijn er überhaupt mensen die in de praktijk hebben meegemaakt dat dit problemen veroorzaakt? "even alles op je in laten werken" Als wetenschapper zijnde, ben ik gewend om met theoriéen de praktijk proberen te verklaren. Hier blijkt mijn praktijk-ervaring echter niet op te wegen tegen de theorie  .Hoe bewijs je een theorie? Aan de hand van de praktijk (praktijkvoorbeeld). Bij deze heb ik mijn Philips-koptelefoon uit elkaar gehaald (kwamen mijn horlogemaker-schroevendraaiers toch nog eens van pas ). De schakelaar die hierin zit om tussen stereo en mono te schakelen, schakelt de uitgangen, zonder de tussenkomst van elektronica, direct op elkaar.Menigeen die een apparaat op een degelijke schakeling controleert zal naar mijn mening tot dezelfde conclusie komen. Ladies and gentlemen, I rest my case Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 5-12-2003 02:44 |
| je hebt het nu over en koptelefoon. tussen uitgang en koptelefoon zit een weerstand. en de uitgang van een koptelefoon met deze weerstand is niet te vergelijken met een line-uitgang. stel: 1 kanaal valt uit. dan heb je dus 1 kanaal dat 0 volt uitstuurt, maar het andere kanaal blijft trouw zijn signaal uitsturen. dus een kortsluitning naar 0 volt/massa. het KAN goed gaan maar wederom GEEN garantie, we streven hier naar een probleemloze oplossing. althans dat probeer ik. | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 5-12-2003 03:06 |
1 x bewerkt. Laatst door Rademakers op 5-12-2003 03:30 Waar zit die weerstand dan? Ik sluit mijn koptelefoon direct aan op mijn computer-uitgang. Datzelfde geldt voor mijn versterker.De situatie is dus voor beide het zelfde. stel: 1 kanaal valt uit. dan heb je dus 1 kanaal dat 0 volt uitstuurt, maar het andere kanaal blijft trouw zijn signaal uitsturen. dus een kortsluitning naar 0 volt/massa. Dit heb ik per direct uitgeprobeerd, met als enig hoorbaar resultaat dat het volume afnam. (Uiteraard een monosignaal in stereo gezet, voor de test).het KAN goed gaan maar wederom GEEN garantie, we streven hier naar een probleemloze oplossing. althans dat probeer ik Dit zal altijd wel de laatste "issue" blijven. Ik zal het meenemen in mijn advies aan anderen. "Wegens waardige theoretische betwisting kan ik u niet langer garantie op deze verbinding geven" .Ben overigens wel benieuwd wat je van de rest, van de inhoud, van mijn voorlaatste topic vindt. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 5-12-2003 03:14 |
| een hoofdtelefoon heeft een laagohmige weerstand van ca. 16 ohm. je versterker heeft meestal een weerstand tussen versterker en uitgang een weerstand van zo'n 220 ohm, niet dat dat wat uitmaakt voor je versterker want je versterker kan de hoofdtelefoon makelijk opblazen. een hoofdtelefoon uitgang van de geluidskaart is berekend op deze weerstand van je hoofdtelefoon, en kan dus een veel lagere stroom leveren. | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 5-12-2003 03:31 |
| Ik heb mijn laatste reactie inmiddels aangepast. niet dat dat wat uitmaakt voor je versterker want je versterker kan de hoofdtelefoon makelijk opblazen. Dat begrijp ik, maar waar doel je precies op?Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| JanBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-3-2003 Laatste: 4-11-2005 Berichten: 25 | 5-12-2003 10:26 |
| Is het een optie om de lightout hier voor te gebruiken? Dat is een mono geluidskanaal! | |
| JanBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-3-2003 Laatste: 4-11-2005 Berichten: 25 | 5-12-2003 10:38 |
| De monitor uitgangen van de DX1000 zijn trouwens UNBALANCED! | |
| DJ SietseStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-1-2003 Laatste: 9-9-2008 Berichten: 1195 | 5-12-2003 10:47 |
JanB schreef: De monitor uitgangen van de DX1000 zijn trouwens UNBALANCED! | |
| Door internet beperkt |