Andere speaker in topkast
(20 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| VosgeluidStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2013 Laatste: 21-4-2020 Berichten: 12 | 2-4-2020 16:38 |
| Goede middag, Nu heb ik een tiental omnitronic pas 212 topkasten staan 6 van deze zijn topjes voorzien van de volgende componenten Eighteensound 12w700 speaker Beyma CD 10/FE hoog driver beyma fd250 filter Voor zover klinkt dit super het speelt hard en zuiver zowel standalone als op een sub. Maar nu wou ik toch de poort van de kast na rekenen en daar kom ik nog niet helemaal uit.. Nu heb met winisd al de nodige berekeningen gedaan maar vertrouw mij zelf toch niet helemaal  Wat is nu goede tuning frequentie voor een 12inch top? Als ik 65hz invoer dan klopt de poort lengte met de 12w700 speaker. Nu heb ik ook nog een tweetal 12mb600 driver liggen deze hebben ook in deze kastjes gezeten en spelen veel luider in het midden gebied maar komen laag te kort om ze zonder sub in te zetten, op zich is dat niet zo raar aangezien dit ook een mid speaker is  maar goed als ik deze invoer en zou tunen op 80 hz dan zou de poort 15 cm moeten worden (ipv 27cm) dan zou die toch aardig meer laag moeten geven dan dat hij nu doet  De inhoud van de topkastjes zit rond de 31liter en de poort is nu 27 diep 27 hoog en 6,3 breed. Mijn vraag is dus eigenlijk doe ik dit een beetje goed? voordat ik dingen ga verzagen  Groeten Jan, | |
| Stefke96Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-6-2011 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 504 | 2-4-2020 19:01 |
| d.m.v. een impedantie meting kom je achter de tuningsfrequentie (genoeg over te vinden, en niet moeilijk). Mocht het 65 Hz zijn, dan moet dat geen problemen opleveren voor een 12" topkastje. Dat terzijde, ben je niet tevreden over de kasten? En zo ja, wat is het probleem? | |
| VosgeluidStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2013 Laatste: 21-4-2020 Berichten: 12 | 2-4-2020 21:51 |
| Kijk! met een impedantie meting zou ik dus de tuningsfrequentie kunnen achterhalen dit dus? www.new-line.nl/forum/read/?t=49893 Verder kan ik niet veel vinden. De kastjes bevallen prima met de 12w700 speaker schoppen ze flink ook op afstand maar het rendement ligt lager vooral in het midden gebied als met de 12mb600 met deze speaker kan bijvoorbeeld een zanger flink uithalen voordat de limiter zn werk doet. nu is mijn doel eigenlijk een topje te krijgen die het standalone goed doet en voor live doeleinden dat mis ik nu een beetje met beide speakers.. Meer rendement in het midden gebied met de 12w700, of meer laag met de 12mb600. of gewoon verschillende topjes houden voor bepaalde doeleinden iets wat liever niet heb gewoon alles het zelfde dat is het makkelijkste  | |
| Stefke96Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-6-2011 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 504 | 3-4-2020 13:19 |
| Hoe stuur je de kasten aan? DSP/amp etc. Maak je ook nog gebruik van het interne filter? Wellicht is daar nog wat winst te halen. | |
| VosgeluidStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2013 Laatste: 21-4-2020 Berichten: 12 | 3-4-2020 15:00 |
| Ze worden aangestuurd door een MC2 E25 versterker als processor heb ik een XTA dp424. hier draaien ze nu een jaar of 2 op dit gaat prima voorheen sneuvelde er nog wel is een hoogdriver... dat was met de dap tas amps. het filter is dus passief en de Beyma FD250 nu heb ik volgens mij het brugje er in zitten dat het filter op 3,5khz een dip maakt van 3db. maar dat is meer voor de hoogdriver aangezien het xover punt op 2000 hz ligt. | |
| Stefke96Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-6-2011 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 504 | 4-4-2020 01:40 |
| Misschien is het iets om eens te gaan meten (SMAART, REW etc.)? Kan je beide laagdrivers vergelijken, en eventueel direct problemen opsporen (als ze er zijn) met het filter. | |
| AudiopartnerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-6-2009 Laatste: 9-7-2026 Berichten: 118 | 7-4-2020 14:03 |
4 x bewerkt. Laatst door Audiopartner op 8-4-2020 13:01 Ik heb de w700 ingevoerd, voor basreflex is het altijd wel leuk om de bijdrages van driver en poort apart te zien. link naar het plaatje werkte niet, klikken op de url wel.... Voor mb600 is response inderdaad minder, Fs is lager, maar dit heeft wellicht te maken met de lage Qts van de speaker. ibb.co/LJCnRxz | |
| Trainingen, STIPA/SPL meetsystemen van NTi-Audio en Bedrock-Audio . Offerte service geluidsplan met EASE jr. | |
| VosgeluidStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2013 Laatste: 21-4-2020 Berichten: 12 | 7-4-2020 22:03 |
| Stef en Jurjen, Bedankt! ik ga eerdaags even de 12mb600 in een kast schroeven en zal is proberen een meting te maken. Jurjen zou je misschien ook die mb600 willen sturen? als ik die invoer in winISD en ik zet de tuning frequentie 65hz dan krijg ik rond de 93hz een enorme power dip, als zet ik hem op 80hz zet zou de poort 15cm lang moeten worden en is de dip zo goed als weg. Hoe zit dit? dit is allemaal wat nieuw voor mij. ibb.co/2KgP5KQ | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 8-4-2020 10:11 |
| De powerdip is Xmax gerelateerd, kleine Xmax = sneller een grote powerdip. Sowieso, als je een een Qts van 0,18 ziet dan weet je eigenlijk al dat de 12mb600 in een gesloten kamer in combinatie met een front loaded hoorn thuishoort, of eventueel in een kleine, relatief hoog afgestemde reflexkast. | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 8-4-2020 17:01 |
| Mijn 12M300/CP350ti combo had ook een woofer met een vrij sterke magneet (QTS 0.22). Tuning moest inderdaad vrij hoog komen te liggen om powerdip rond de 100Hz te voorkomen. Niets raars aan mits het om een topkastje gaat (aangevuld met subs voor het laag). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| VosgeluidStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2013 Laatste: 21-4-2020 Berichten: 12 | 14-4-2020 12:01 |
| Weer wat geleerd Nu heb ik het idee om 4 topjes aan te passen, ik heb al 4 stuks 12mb600 speaker liggen, ik wil ze dan alleen in samenwerking met een 18inch sub gebruiken. Nu ben ik nog even bezig geweest in winisd en heb een kastje afgestemd op 100hz en de poort zo gemaakt zo dat redelijk eenvoudig een kastje kan aanpassen door de bestaande poort deels dicht te maken en de bestaande lengte te verwijderen. ibb.co/3cdz0yX ibb.co/4dyQSCt Ook heb ik hem even gesloten gestimuleerd dat is de blauwe lijn maar dat wordt hem niet. Lijkt dit wat of gaat dit totaal niet werken? twijfel nog wat over de vorm van de poort en de poort snelheid wat is een normale snelheid voor een topkastje. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 14-4-2020 16:41 |
| Zonder excursieplot is dit nogal nietszeggend. Let ook een beetje op je poortsnelheid. Je wilt liever niet boven de 30m/sec komen bij vollast. Laat eens een X-max plot zien bij een poort rond de 85Hz en eentje met de poort rond de 100Hz. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| VosgeluidStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2013 Laatste: 21-4-2020 Berichten: 12 | 15-4-2020 12:50 |
| Ah oke, ik heb de poort aangepast qua hoogte en breedte is hij wat hij origineel ook is alleen zou hem dan moeten inkorten op de juiste lengte. ibb.co/28rXd0c Xmax ibb.co/9h3tJpD Poortsnelheid De oranje lijn is de 85hz de groene 100hz, de xmax wordt op 85hz wel overschreven. Maar als ik een lr filter op 100hz aan zet dan zit dit weer ruim binnen de xmax. Op 100hz getuned lopen ze net wat beter door met een lr filter en ik heb dan ook geen powerdip. ibb.co/CW8TrvW | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 15-4-2020 20:47 |
| Tikje lager dan 100Hz kan ook nog wel. Vergeet ook niet dat er nog een hele wereld ligt tussen Xmax en Xmech. Ergens rond de 90-95Hz zal voor de poortfrequentie in deze toepassing wellicht de sweetspot liggen. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| VosgeluidStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2013 Laatste: 21-4-2020 Berichten: 12 | 15-4-2020 21:19 |
| Dat is ook wel weer zo de 12mb600 heeft nu ook wel is in de kast gezeten en speelt nog steeds Wat is een goed uitgangspunt voor de temperatuur van de voice coil heb hem nu op 60 graden? | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 15-4-2020 21:24 |
| 150 graden voor een standaard PA spreekspoel, tot 200 graden of hoger voor meer exotische materiaalsoorten. Maar met 150 graden zit je wel safe. Overigens heb ik het hier over de maximaal toegestane temperatuur. De werktemperatuur ligt veelal veel lager (ergens rond de 50-70 graden is vrij gangbaar). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| VosgeluidStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2013 Laatste: 21-4-2020 Berichten: 12 | 15-4-2020 22:28 |
| Juist bedankt! Heb hem op 70 graden gezet. Kom op een 93hz uit dit lijkt mij wel aardig goed zo geen power dip etc. ibb.co/jLt5kHF De spl zit nu op 124.5 db een goeie 2db harder als met de 12w700. Zou er nog meer uit de 12mb600 te halen wezen in deze kast of moet ik hier tevreden mee zijn  | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 16-4-2020 09:11 |
| Ik zou de poort op 90-95Hz leggen en het verder zo laten. Dat kleine bultje is erg gangbaar bij PA speakers. Als je dempingsmateriaal toe gaat passen, doe dat dan als een mandje om de woofer en niet (wat je veel vaker ziet gebeuren) op de wanden van de kast. Je wilt ten slotte geluid dempen en niet je huis isoleren. Als de woofer aan de achterkant voorzien is van een gat in het midden van de achterplaat (geventileerde spreekspoel), maak dan op die plaats ook een gat in het dempingsmateriaal om verstoring van die luchtstroom te voorkomen. Ook de aansluitkabel steek je dwars door het dempingsmateriaal heen. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| VosgeluidStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2013 Laatste: 21-4-2020 Berichten: 12 | 16-4-2020 11:56 |
| Gaan we dat doen! De speaker kasten zijn nu inderdaad vanbinnen bekleed met noppen schuim ik had al de planning om dat te vervangen voor polyester wol, dit als een soort buis om de speaker heen te doen lijkt me een goed idee! | |
| Stefke96Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-6-2011 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 504 | 16-4-2020 13:20 |
| Betreffende je max SPL, met het getal dat je aangeeft mag je zeker tevreden zijn voor een 12" BR topje. Wil je daar overheen, dan zal je meer oppervlakte (en vermogen) nodig moeten hebben. Of je gaat voor een andere constructie (hoorngeladen bv.) maar dan heb je dus weer meer volume nodig. Mocht je nog verder willen gaan met je toppen, dan zou ik zeker aanraden om eens te gaan meten met software als REW of SMAART (met de verlengde trial versie bv.). Is zeker niet makkelijk in het begin, maar is wel veel info over te vinden. | |