Bouw van een paar G-sub's
(37 reacties. Pagina 2 van 2)Moderator(s): Dré
| EricsamandjStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-2-2005 Laatste: 16-4-2021 Berichten: 100 | 27-3-2011 13:24 |
| Het gebruikte hout is gewoon meranti triplex (oukume) 15 mm dikte. De gebruikte inslagmoeren zijn zelfs m8, is inderdaad mischien wat teveel van het goede. Bij het verlijmen heb ik alle panelen inderdaad koud gelijmd, heb hier niet bij nagedacht om ze in te frezen. (ben nu eenmaal bouwvakker). toch is de kast erg stijf, de lijmkit is na uitharding ook echt hard. Had vooraf alleen een bouwtekening bij de hand, verdere aandachtspunten heb ik hier steeds van newline gehaald. Volgende keer zou ik toch anders te werk gaan en alles vernagelen met een spijkerpistool. In de zomer wil ik een mid/top setje gaan bouwen en dat word toch wel iets pittiger vermoed ik. Verder heb ik er geen spijt van, had alleen iets meer tijd overal in moeten steken. Iedereen iig bedankt voor de tips. @ Rademakers: jij ook bedankt voor de vele info die je me hebt gegeven. | |
| Dateq, RCF , Pioneer, Shure. | |
| PatrickbemmelStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-3-2011 Laatste: 9-7-2019 Berichten: 91 | 20-2-2018 10:56 |
| Beste, Ik ben inmiddels al een tijdje in het bezit van 4 G subs. Nu is eigenlijk mijn vraag. Zijn er op moment niet al betere drivers beschikbaar aangezien de P300 al een oud beestje is. Zijn er al ervaringen met andere ‘nieuwere’ speakers? Bijv met de P400 van rcf? | |
| Stefke96Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-6-2011 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 504 | 20-2-2018 11:17 |
| De P400 in de Gsub schroeven geeft niet echt een verbetering, Xmax is maar 8,8mm (1mm meer dan de P300). Wil je echt een stap maken, dan kom je al snel uit bij de veel nieuwere drivers 18SW115 etc. Ook moet je er rekening mee houden dat de Gsub intern niet heel groot is. | |
| PatrickbemmelStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-3-2011 Laatste: 9-7-2019 Berichten: 91 | 20-2-2018 11:48 |
| Oke want ik zoek eigenlijk een vervangende speaker of kast. Want veel nieuwe dubbel 18 van bekende merken gaan toch alweer een pak harder dan deze kasten. Verder staat er op de site bij rcf bij de P400 nog een dubbele 18 kast ontwerp. Iemand daar ervaring mee ? | |
| Stefke96Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-6-2011 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 504 | 20-2-2018 12:01 |
| Ook de nieuwe fabriekskasten maken gebruikt van nieuwe drivers. Bv een KS28 heeft weer twee 18sw115 aan boord, en gaat netjes tot 30 Hz. Misschien een Tapped horn proberen? | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 20-2-2018 19:58 |
| Die nieuwe drivers kunnen behoorlijk wat meer lucht verplaatsen (grotere Xmax) en daardoor heeft het niet altijd veel zin om een oude kast te hergebruiken: de poorten zijn vaak te klein waardoor de luchtsnelheid in de poorten te hoog wordt. Hierdoor gaat je winst weer verloren. L’Acoustics heeft niet voor niets zoveel tijd en geld in het poort ontwerp van de KS28 gestoken. Er zijn enkele BR ontwerpen met heel grote driehoekige baspoorten die het goed zouden doen. En anders is een tapped hoorn waarschijnlijk een relatief goed na te bouwen ontwerp, bijv de Keystone van Art Welter of de TH18 van XoC (of de echte TH118 van Danley). | |
| 't is maar een hobby... | |
| PatrickbemmelStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-3-2011 Laatste: 9-7-2019 Berichten: 91 | 20-2-2018 22:19 |
| Aha okee helder. Dus met de G subs kan ik vrij weinig aan veranderen om ze te verbeteren? Vind namelijk het formaat van de kast ideaal.! Of is er een andere dubbel 18 die overeenkomt met de G sub kwa formaat? ( enkele cm groter is geen probleem ) | |
| Stefke96Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-6-2011 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 504 | 20-2-2018 22:24 |
| Met winIsd kun je zelf genoeg simuleren, om zo uiteindelijk een testkast te maken. 300 Liter voor een dubbel 18 is zeker mogelijk. Echter zoals PvG al eengeeft heb je veel grotere poorten nodig voor drivers die veel lucht verplaatsen. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 21-2-2018 07:11 |
| Met bijvoorbeeld een LF18N401 kun je nog iets vooruit qua output (en iets minder gewicht), mits je voldoende versterker vermogen voorradig hebt (dit zou ik alleen overwegen als elke 1.5 dB uitmaakt). Zoals PvG al aangeeft, loop je al snel tegen de poortoppervlakte aan, die limiteert hoeveel vermogen je in een 18" kunt stoppen voordat het ongewenste bijgeluiden gaat geven. Luidsprekers zoals de 18SW115 kunnen duidelijk meer maar vragen ook om een grotere poortoppervlakte en een ruime hoeveelheid meer versterkervermogen. Onverschrokken zelfpromotie: Er zijn ontwerpen die in hetzelfde formaat (ietsje kleiner zelfs), duidelijk meer output geven. Uiteraard met een verlegging van de eeuwige compromis tot gevolg. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| PatrickbemmelStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-3-2011 Laatste: 9-7-2019 Berichten: 91 | 21-2-2018 16:06 |
| PVG, Over welke kasten heb je het dan met de grote driehoeken? Helaas werkt win isd niet op apple software dus om een simulatie te maken moet ik even kijken of ik ergens een windows laptop vandaan kan toveren. Ik heb momenteel ook 2 dubbele hybride kasten met lf18n401 maar ik ben niet tevreden over het formaat. ( deze komen te koop ) Deze zijn namelijk 142 cm hoog. G sub daarin tegen 110 cm. Voor in het complete plaatje bij ons is de max 120 cm om het mooi in geheel te houden en vervoer. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 21-2-2018 19:56 |
| VirtualBox (gratis) op je Mac installeren en daarin Windhoos installeren. Vervolgens kun je gewoon WinISD en Hornresp (en Armonia) draaien op je Mac ;) Ik bedoel dit ontwerp van 18sound: www.eighteensound.it/Portals/0/EnclosuresKits/18sound_18_dual_subwoofer_kit.pdf Mogelijk moet het iets aangepast worden voor een andere driver (bijv als je B&C wilt gebruiken). Verder moet er meer bracing in! Denk even goed na over het type kast dat je wilt gaan bouwen: een enkel 18” tapped horn zoals TH118 van Danley is ongeveer even groot als een dubbel 18” BR en heeft ongeveer dezelfde output, maar... met slechts 1 driver en de helft van het versterkervermogen. Vooral dit laatste kan je de nodige kosten besparen: je moet nl. denken aan 2-3kW per driver! En dan zit je al snel vast aan de duurdere klasse D amps. De kosten voor het hout, wielen e.d. zijn ongeveer gelijk. Verder heb je meer kans dat je aan één 16A groepje voldoende hebt... Wat is dan het minpunt van een tapped horn? Het lijkt anders te klinken, maar dat is moeilijk te omschrijven. Het lijkt alsof de kasten meer directioneel zijn (minder omni). De faseresponse zal wss wat minder mooi zijn, maar ik kan niet zeggen dat het slechter (of beter) klinkt. Hmm, helaas vergeten om afgelopen zondag even een meting rondom mijn TH118s te doen (ik had een gymzaal ter beschikking voor metingen)... | |
| 't is maar een hobby... | |
| SoundpowerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-1-2012 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 695 | 21-2-2018 23:22 |
| klinkt alsof je eens naar de JBL SP128SC moet kijken.. is bijna hetzelfde als g-sub qua omvang en inhoud, alleen iets hoger (120cm) en schuin kantje aan onderzijde achter waar de wielen op geschroefd zitten zodat je ermee wegloopt alsof t een kliko is.. model zoals Hitec Audio Ha218 zeg maar Is de jbl custom shop touring versie vd SoundPower sp128s, met 2x 2242h erin. heeft volgens mij ook de centrale poort wat groter als bij de g-sub. 2242 doet t onwijs goed in die kast, maar met modernere drivers zit er vast nog veel meer in. als je wat fotootjes wilt zien mag je wel ff n appje sturen, 06nr staat in mn profiel. | |
| Nothing is idiot proof, they keep on making better idiots. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 22-2-2018 06:27 |
| 2242H heeft een Xmax van 8mm. Moderne drivers hebben factor ca. 2 meer, dus 2 keer zo hoge luchtstroom in de poort. Je zou even in WinISD moeten na rekenen op welke snelheid je uitkomt. | |
| 't is maar een hobby... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 22-2-2018 11:51 |
| 16mm X-max? Bedoel je niet X-mech (die meestal piek-piek opgegeven wordt)? Een X-max (meestal 0-piek opgegeven) van 16mm betekent dat er zo'n 3,2cm van de spreekspoel buiten de (meestal ca. 1,2cm dikke) poolplaat zit (en kun je het rendement de deur uit zwaaien). De eerder genoemde B&C 18SW115 boost bijvoorbeeld een X_mech van 60mm maar heeft een wikkelhoogte van 34mm en een luchtspleetdikte van 14mm. Dus X-max is dan 20/2 = 10mm. Dankzij het invallend magneetveld in de spleet (waardoor werkelijke gaphoogte kleiner is) kun je daar nog zo'n 10% van de gapheight bij optellen (1.4mm) maar dan houdt het ook wel op. Overigens nog steeds waanzinnig veel, die 11.4mm. Ik vond de 8mm van mijn 18G50's al veel.  | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Stefke96Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-6-2011 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 504 | 22-2-2018 12:32 |
| 18SW115 en dergelijke drivers worden vaak verder gedreven dan de opgegeven Xmax. De L18P300 zit anders ook op (23-15)/2=4mm of met die 10% erbij 5,5mm. Heb zelf een BR kast gemaakt (die door B&C ontworpen is voor de 18SW115) en het poortoppervlak was veel te klein. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 22-2-2018 12:57 |
| Nee, ik bedoel echt factor (ongeveer) 2 in Xmax ;) Er is echt wat veranderd de laatste jaren... www.bmsspeakers.com/fileadmin/bms-data/product_data_2012/bms_18n862_t_data_2012-02.pdf | |
| 't is maar een hobby... | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 22-2-2018 14:45 |
| Die BMS is wel een beetje een uitzondering, de meeste topluidsprekers van de Europese luidsprekermerken zitten rond de 14 mm Xmax (en een 4" - 5,3" spoel). Dat is gerekend met Xmax = (Hvc - Hg)/2 + 1/4 Hg. Hg zit doorgaans tussen de 12 - 16 mm, 15 mm Hg is redelijk standaard geworden. Hvc vaak rond de 30 - 35 mm voor de topluidsprekers. Beide op dezelfde manier uitgerekend zit je dan met een Xmax factor van 1,8 voor de moderne luidsprekers t.o.v. een L18P300. De G-sub is prima voor luidsprekers met een Xmax tot een mm'tje of 10, daarboven krijg je of problemen, of haal je niet het maximale uit de luidsprekers. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| PatrickbemmelStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-3-2011 Laatste: 9-7-2019 Berichten: 91 | 17-3-2018 16:23 |
| Zo de drukte zit er een beetje op. ik had 2 P400's van een vriend van mij geleend om toch even te proberen in de kasten maar moet toegeven dat de P300 in de Gsub toch wel een stuk beter presteert. Ook heb ik kosten etc een beetje geteld en het is toch voordeliger om een paar Gsub bij te bouwen met P300 dan plannetje weer veranderen. Want het valt me nog steeds niet tegen wat eruit komt kwa output, 2 stuks getest naast 2 Dubbel 18 hybride met N401 erin maar kan nou niet echt zeggen dat het verschil zo groot is dat ervan af wil. Uiteindelijk gaan de hybrides wel wat verder en wat lager. En het formaat spreekt mij nog steeds aan van de G kasten. Of jullie moeten betere ideeën hebben? | |