Compacte mengtafel
(44 reacties. Pagina 2 van 3)Moderator(s): Dré
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 22-7-2013 09:04 |
| LS9 overzichtelijk? Ik wil aan beide eens iemand zetten die er 0,0 ervaring mee heeft en zien wie het comfortabelst een show draait. Daarnaast klinkt een LS9 ook niet al te lekker. Je komt hier in Belgie alleszins vaak genoeg "no LS9" tegen. Nu goed, het ding is ook al jaren oud, maar je moet al een O1V krijgen om een nog onoverzichtelijkere Yamaha in je handen te krijgen. | |
| Big bangVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-11-2003 Laatste: 23-10-2026 Berichten: 2374 | 22-7-2013 09:20 |
| In November heb ik nog een ervaren geluidstech, met nul ervaring op de LS9, achter een LS9 gezet. Hij fietste er zo op weg. Betreffende tech zit hier ook op het forum, als hij zin heeft om te reageren zul je z'n reactie wel zien, maar gezien de toon die je aanslaat kan ik me voorstellen dat men daar geen zin in heeft. | |
| It's time to play the music, It's time to light the lights.. | |
| ProsoundandlightStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-10-2005 Laatste: 9-3-2015 Berichten: 451 | 22-7-2013 09:57 |
| Bomdes, man toch... Stel je eens open voor de ervaringen en de visies van de échte professionals. En ja hoor, dat zijn vaak de analoge bejaarden, zoals jij ze noemt. Maar van hen kunnen wij nog heel veel leren. Ja, jij ook, als je tenminste eindelijk eens stopt met denken dat je overal de scepter zwaait en dat je van alles op de hoogte bent. Dat je je ervaringen wil delen vind ik prima, maar je denkt in kastjes, zwart-wit, je hebt een uitgesproken tunnelvisie. Wanneer iemand (of in veel gevallen zelfs een absolute meerderheid) jouw visie niet deelt, respecteer dat dan en ga eens denken dat je misschien zelf wel eens 'verkeerd' kan zijn, in plaats van halsstarrig in de verdediging te blijven treden. Moeilijke opgave, hé? | |
| Niets vervangt ervaring, maar ervaring vervangt niets! | |
| VascoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-4-2012 Laatste: 10-12-2021 Berichten: 241 | 22-7-2013 10:45 |
bomdes schreef: LS9 overzichtelijk?bomdes schreef: ...eens iemand zetten die er 0,0 ervaring mee heeft en zien wie het comfortabelst een show draait...Verder ben ik een groot voorstander van digitaal maar heb het vak geleerd op analoog (ja ik word ook ouder maar ben geen digibeet of digi-angsthaas). Veel jonkies zouden wat mij betreft lekker analoog moeten beginnen. Hierdoor leren ze tenminste wat elke knop doet en welke randapparatuur waar en wanneer het beste in te zetten is zonder de standaard presets te laden die in een digitale tafel zitten. Verder snappen ze door het fysiek bekabelen van analoge mengtafels met randapparatuur ook beter waarom je in digitale mengtafels bepaalde I/O mappings maakt. Ik hoor teveel bagger geluid van broekjes die met digitaal denken het heertje te zijn en heel stoer staan te doen. Als je echter aan ze vraagt wat bijvoorbeeld een compressor is en doet hebben ze geen idee want ze laden gewoon presets (die vaak out-of-the-box niet lekker klinken). 01V96/LS9/M7CL, ik kom ze genoeg tegen. Klank laat ik even buiten beschouwing, ze staan er en de klus moet gedaan worden. Ik draai er net zo makkelijk op als op een M-serie, Vi, etc (de door jou veel geprezen X32 ben ik dan nog nergens tegengekomen). Misschien hier gas terug nemen of normaal meedenken met de TS lijkt mij meer/betere hulp. | |
| Van alles wat ik heb verloren, mis ik mijn geheugen nog het meest. | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 22-7-2013 11:02 |
| Zeer moeilijk, gezien het gros van de "echte professionals" zoals jij ze graagt noemt waar ik mee samenwerk (en geen jongens die 90% van hun jobs voor 50 man staan te mixen) al jaren digitaal mixen en er ook bij zweren. Sinds de intrede van tafels als SC48, VI1, SD9, etc... is de shift naar digitaal heel fel gegaan omdat ze op korte tijd enorm veel sneller werkten dan hun voorgangers (ala LS9 en consoorten). Nu met tafels als de X32, de QU16 en de Expression is die vlotheid ook beschikbaar voor het instapbudget zonder dat het compleet ruk moet gaan klinken of totaal onverstaanbaar werkt (zoals een O1V). Ligt er nog vaak een analoge tafel op grotere jobs? Jazeker, er zijn namelijk nog tal van firma's die dure ouwe knarren in de rek hebben staan die nu op de tweedehandsmarkt geen bal meer waard zijn. Het brengt dan uiteraard meer op van die tafels gewoon te verslijten tot ze dood vallen, de investering is onderhand er uit gehaald en dus is elke draaidag nu gewoon winst, dat brengt meer op dan ze te gaan verkopen. Een MH4-48, enkele jaren geleden nog een tafel van 40k+, haal je nu met wat geduld onder de 10.000EUR binnen, met case. Je moet dan wel nog een fortuin uitgeven aan een een gigantisch multikabelsysteem, waardoor de prijs voor een 2ehands tafel die met case en kabels een halve bus vult minstens even hoog zal zijn als een VI1 met goed gevulde stagerack en 75m glasvezel. Nu goed, hou maar halstarrig vast aan het verleden als je dat zo graag wil. Als ik zie dat bij Soundcraft alles boven de GB8, bij Midas alles boven de Venice (en zelfs die hebben USB of FiWi interfaces) en bij A&H alles boven de GL3800 al meer dan een jaar niet meer geproduceerd wordt, zie ik goed genoeg hoe dood analoog aan het worden is. Je mag dan nog zo'n liefhebber zijn van je oude analoge bak, als de fabrikant het ding zelfs uitgerangeerd heeft omdat ze niet meer te slijten zijn dan is het gewoon aftellen geblazen tot de sparepartstock op is. De studiowereld heeft ook lang deze weerspannigheid meegemaakt, ondertussen zijn ze daar ook met rasse schreden naar Pro-Tools en andere digitale platformen gescheurd. Natuurlijk zit er hier en daar nog iemand die met alle geweld zijn oldskool rock absoluut beter vind op een Neve 8078, maar de shift naar digitaal van de industrie als een geheel mag je daar al even absoluut noemen. Hetzelfde komt er nu aan voor live, zeker en vast. Zelfs SSL is al op de kar gesprongen. En om terug te komen op de TS: zoals in het begin al vermeld lijkt een StudioLive mij ideaal voor zijn wensen/budget. Mag het wat meer kosten, een QU16. Beide compacte 19" mixertjes met best wat mogelijkheden, hoewel de QU16 wel mijn voorkeur zou krijgen. | |
| VascoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-4-2012 Laatste: 10-12-2021 Berichten: 241 | 22-7-2013 11:14 |
1 x bewerkt. Laatst door Vasco op 22-7-2013 15:36 bomdes schreef: Zeer moeilijk, gezien het gros van de "echte professionals" zoals jij ze graagt noemt waar ik mee samenwerk (en geen jongens die 90% van hun jobs voor 50 man staan te mixen) al jaren digitaal mixen en er ook bij zweren.bomdes schreef: Nu goed, hou maar halstarrig vast aan het verleden als je dat zo graag wil...bomdes schreef: Je mag dan nog zo'n liefhebber zijn van je oude analoge bak... | |
| Van alles wat ik heb verloren, mis ik mijn geheugen nog het meest. | |
| JeroenstapStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 19-11-2008 Laatste: 14-2-2022 Berichten: 130 | 22-7-2013 11:21 |
| Arme Staaf, Er zijn nog geen 2 antwoorden op zijn vraag gegeven of er is een verhitte discussie over analoog v.s. digitaal ontstaan. Ik denk dat dat niet echt een constructieve discussie is om de keuze voor een - zoals gevraagd - analoge tafel te maken. Er is nooit sprake geweest van enige outboard/fx/inserts. Ik heb zelf een zed16. Vooral wat betreft constructie is het een prima tafel. Voor het geld prima, en het werkt rammend snel. Inzet is (naast losse verhuur) ook veelal dergelijke "guerilla-mix" settings, waarbij de volgende band liever al begint als de vorige nog op het podium staat. Mocht je iets meer willen investeren, zou je wellicht naar de midas venice 160 kunnen kijken. Voor 1000 euro komen ze voorbij op marktplaats. Dan heb je kwalitatief ook wel echt een betere tafel in huis (en tov de zed een bandje EQ meer). | |
| hebben jullie ook gelijkstroomkabels ? | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 10-11-2026 Berichten: 2045 | 22-7-2013 11:45 |
| Als jij zo perfect bent, waarin heb je dan tijd om op een forum te zitten? Je kraamt een boel uit als waarheid, maar ik geloof je helaas niet. Succes verder, ik ben klaar met je betweterigheid! edit: Dit was voor bomdes, maar zie alweer tig tussen reacties. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 22-7-2013 12:01 |
| Sorry Jeroenstap, maar hij vraagt nergens expliciet een analogo mixer. Hij haalt wel een lijst analoge mixers aan, maar een StudioLive past qua prijszetting prima in dat rijtje. Frank, of je mij gelooft of niet kan me eerlijk gezegd geen barst schelen. | |
| PimmoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 4-7-2007 Laatste: 1-3-2022 Berichten: 419 | 22-7-2013 12:32 |
bomdes schreef: Sorry Jeroenstap, maar hij vraagt nergens expliciet een analogo mixer.Hij haalt wel een lijst analoge mixers aan, maar een StudioLive past qua prijszetting prima in dat rijtje. Frank, of je mij gelooft of niet kan me eerlijk gezegd geen barst schelen. Niet heel vreemd dat er in dit geval dat verder geborduurd wordt op de lijst die de TS gaf. | |
| dus... | |
| ProsoundandlightStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-10-2005 Laatste: 9-3-2015 Berichten: 451 | 22-7-2013 12:38 |
bomdes schreef: Frank, of je mij gelooft of niet kan me eerlijk gezegd geen barst schelen.Al vanaf je beginperiode op het forum profileer je jezelf als dé grote kenner. Alleen jij weet wat goed is en wat niet. Dat gaat zo met lichteffecten, speakers, mengers en noem maar op. Prachtige materialen bestempel je wel vaker als klucht, materialen die op diverse punten minder scoren, probeer je dan weer op te hemelen. Fijn dat je zo'n uitgesproken meningen hebt, daar niet van, maar blijf er in godsnaam niet steeds aan vasthouden wanneer je ziet dat anderen het (vaak terecht) niet met je eens zijn! Je bezit vaak niet eens de helft van de ervaring en de kennis van mensen waarmee je zit te discussiëren. Analyseer, doe er iets mee en leer er iets uit... | |
| Niets vervangt ervaring, maar ervaring vervangt niets! | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 22-7-2013 12:46 |
pimmo schreef: Als je kijkt in de lijst die de TS in eerste instantie gaf - voor jij met je digi-tafels kwam - staan daar enkel analoge mixers in.Niet heel vreemd dat er in dit geval dat verder geborduurd wordt op de lijst die de TS gaf. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 22-7-2013 17:54 |
| Hmm, fijne discussie... Het is zomer, warm, dus houd het hoofd koel ;-) Goed, mijn toevoeging: Nieuw analoog kopen zou ik inderdaad niet meer doen. Maar als je iets robuusts zoekt dat ook door derden (minder ervaren techs) mis-/gebruikt wordt, zou ik niet voor de Presonus gaan. Een 2e hands analoog tafeltje is dan misschien toch verstandiger; zeker als je geen/weinig effecten gebruikt en geen dikke multi (>24 kanalen) nodig hebt. Ik heb zelf veel plezier gehad van de zeer betaalbare Soundcraft FX16 (met een reverbje ingebouwd). Deze kost je de kop niet (ca 250euro voor een net exemplaar) en je kunt altijd nog overgaan op digitaal... | |
| 't is maar een hobby... | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 22-7-2013 20:15 |
| Zoek dan wel een een Soundcraft FX16ii, de gewone FX16 is een Spirit en dat hoor je toch wel echt | |
| StaafStandaard Lid Uit: België Sinds: 19-8-2004 Laatste: 12-3-2019 Berichten: 57 | 22-7-2013 20:57 |
| Hier ben ik weer (TS) Ik zit nu al een 2-tal dagen meerdere keren per dag dit tiopic te volgen, ik vind het persoonlijk een heel interessante discussie (digitaal vs analoog). Maar vind het echt jammer dat dit topic in een ruzie aan het uitdraaien is. Dit is het echt niet waard hoor jongens  Ik dacht dat ik intussentijd toch al aangegeven had dat ik op zoek ben naar een vrij eenvoudige / degelijke mengtafel. Met een budget dat echt niet al te hoog is. Niet dat ik het geld er niet voor heb of wil spenderen, meer dat de klussen waar deze tafel word ingezet niet de klussen zijn waar er echt veel eer van je werk te halen valt. De kans is heel reeel dat er op een van de klussen wel eens pint bier of wat anders ingekieperd wordt (jeugdhuizen etc...) Multikabel heb ik reeds (van de huidige tafel). Ik zoek dus echt iets dat bij wijze van spreken door de modebuwuste jongens wordt weggegooid maar eigenlijk een prachtig werkinstrument is, dat nog jaren meekan. Intussentijd heb ik de Spirit folio's nog eens bekeken, en dit zou een perfect kandidaad kunnen zijn. De A&H modellen moet ik nog eens onder de loep nemen. Als iemand nog tips heeft...... laat maar weten. De discussie analoog vs digitaal mag van mij gerust verder gezet worden, ik blijf het hoogst interessant vinden. Maar doe me een plezier..... geen geruzie!  | |
| Daniel-soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-11-2006 Laatste: 25-4-2014 Berichten: 624 | 22-7-2013 23:21 |
| Al eens gekeken of een gb2 in het budget past? Is in mjjn optiek een forse stap hoger dan de spirit serie en werkt ook een stuk prettiger. | |
| If it ain't Dutch it ain't much... | |
| DexterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-6-2004 Laatste: 5-4-2026 Berichten: 353 | 23-7-2013 02:12 |
| Vergis je niet in Soundcraft spirit serie. De huidige serie (lx7II en fx16II) zijn niet veel anders. Ook de gb serie vind ik niet veel beter dan de vroegere spirit series. Sterker nog liever een oude LX 7 van spirit (made bij soundcraft alleen andere naam) dan de huidige LX7II ivm de waardeloze eq. (mijn mening) Ik vind de spirit echt wel fijne tafels om op te werken al zijn de mogelijkheden wat beperkte maar ja dat is logisch. Ik heb er in een jaar of 8 met meerdere 2e handsjes nooit problemen gehad. Heb oa de F1,SX en een Live van gehad. | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 10-11-2026 Berichten: 2045 | 23-7-2013 08:16 |
| Ik heb eens een Spirit LX7 op de werkbank gehad met defecten, maar een Mixwizard heeft toch een betere opbouw. De Spirit tafels zijn opgebouwd op 1 print, allemaal niet super degelijk. Als er risico is op een bierdouche, zou ik liever een modulair opbouwde tafel kiezen, liefst met losse faders welke "op zijn kant" liggen. Aan de andere kant leeft je Behringer ook nog. De Spirit FX 16 heb ik ook ooit eens tweedehands gehad en verkocht, leuke tafel maar niet mijn ding. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 23-7-2013 08:58 |
dexter schreef: Vergis je niet in Soundcraft spirit serie. De huidige serie (lx7II en fx16II)zijn niet veel anders. Ook de gb serie vind ik niet veel beter dan de vroegere spirit series. Sterker nog liever een oude LX 7 van spirit (made bij soundcraft alleen andere naam) dan de huidige LX7II ivm de waardeloze eq. (mijn mening) Ik vind de spirit echt wel fijne tafels om op te werken al zijn de mogelijkheden wat beperkte maar ja dat is logisch. Ik heb er in een jaar of 8 met meerdere 2e handsjes nooit problemen gehad. Heb oa de F1,SX en een Live van gehad. www.2dehands.be/muziek/audio-apparatuur/mengpaneel-geluidstechnicus/soundcraft-gb4-16-2-kanalen-155928738.html?qq=soundcraft+gb4&pc_id=&locale=all&afd= Is wel geen 19" doos, maar voor het geld een zeer fijne mixer. | |
| HugovanmeijerenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-7-2004 Laatste: 19-5-2014 Berichten: 459 | 23-7-2013 22:41 |
Frank76 schreef: De Spirit tafels zijn opgebouwd op 1 print, allemaal niet super degelijk.Als er risico is op een bierdouche, zou ik liever een modulair opbouwde tafel kiezen, liefst met losse faders welke "op zijn kant" liggen. Waar het probleem van die Spirit tafeltjes (en vele andere tafeltjes uit dezelfde prijsklasse) zit, is de summing. Die is gewoon waanzinnig slecht. Eén microfoontje voor spraak: dikke prima, hele band erop: dan verzuipt de tafel op de masterbus en blijft er niets meer van je sound over... Ik zou ook zeker voor digitaal kiezen als je nieuw wilt kopen, maar je zou ook naar een 2e hands kwaliteitsmixer kunnen kijken. Dan denk ik bijvoorbeeld aan een Soundcraft Delta. Dat zijn nog de degelijke Soundcraft mixers die behoorlijk klinken (op hun eigen manier, dat weer wel), volledig modulair zijn, en vrijwel onverwoestbaar. Met de huidige markt moet je daar goedkoop aan kunnen komen. Groeten Hugo | |
| Sattinger's Law: It works better if you plug it in. - "Non omnes qui habent citharam sunt citharoedi" Varro |