100v speakers op een synq 1k0
(93 reacties. Pagina 3 van 5)Moderator(s): Dré
| Victor JuniorStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-4-2003 Laatste: 18-10-2015 Berichten: 998 | 19-5-2011 11:38 |
| Maar wat is dan het nut van een 100 volt versterker als een normale versterker (in dit geval Synq 1k0) ook werkt? | |
| Waar zit de cut op dit apparaat? | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 19-5-2011 15:06 |
| dat 2 kilometer kabel geen probleem gaat vormen | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 19-5-2011 15:09 |
Vroegah...waren zulke vermogensversterkers nog niet erg betaalbaar en was een blok opgerolde koperdraadjes een mooie oplossing om toch 100V te verkrijgen. Zoveel vermogen is ook vaak een beetje overkill (maar als het prijsvoordeel oplevert maal je daar natuurlijk niet meer om). | |
| Victor JuniorStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-4-2003 Laatste: 18-10-2015 Berichten: 998 | 19-5-2011 15:15 |
| Is het dan ook zo dat wanneer ik een trafo achter een normale versterker hang, deze wel van pas komt voor een kilometer of 2 kabel met de 100v speakers ertussen? Want als ik het goed begrijp is het de combinatie van de versterker+speakers op 100v het, die zorgt dat je vele meters kabel kunt gebruiken? Wat is de beperking in lengte wanneer je dan dus (in de geschetste situatie) een normale synq 1k0 gebruikt met 100v speaker in vergelijking tot die 100v speakers met een 100v versterker erachter? Hoop dat ik hier geen rare vragen stel, ben wel ernstig benieuwd hoe het zit. Mogelijk een omroepsetje binnenkort waar het praktisch zou zijn om een normale amp voor 100v hoorns te gebruiken. Zoals gezegd heb ik in enkele andere situaties gewoon een 100v versterker voor de 100v hoorns gebruikt, en dat zit naar mijn idee redelijk logisch in elkaar (=niet meer dan het max vermogen van je versterker aan hoorns (in wattage) erachter hangen). | |
| Waar zit de cut op dit apparaat? | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 19-5-2011 16:09 |
Tom schreef: dat 2 kilometer kabel geen probleem gaat vormen<<< Ik denk dat een aantal mensen de gedachte achter het 100V verhaal niet helemaal snappen. We noemen het een "100V" systeem maar dat is het natuurlijk niet (draai de volumeknop eens dicht en ga maar meten; je meet dan NIETS). Een 100V systeem is een manier om de verliezen in kabels te beperken; vergelijkbaar met een hoogspanningsleiding (en een transformatorhuisje in elke woonwijk die daar dan weer 230/400V van maakt). Je transformeert de spanning omhoog waardoor de stoom omlaag gaat (en aangezien het de stroom is die de verliezen veroorzaken in de kabels gaan de verliezen dus naar beneden). Vroeger MOEST je een uitgangstransformator gebruiken (simpelweg omdat de transistoren van toen niet veel verder kwamen dan een Volt of 30-40). Ga nog verder terug in de tijd (de buizentijd) en je komt op (nagenoeg) elke versterker (ook versterkers, bedoeld voor 4-16 Ohm last) een uitgangstransformator tegen (maar toen was de reden andersom; buizen konden prima een grote spanningszwaai maken MAAR waren mietjes waar het ging om stroom). Tegenwoordig is die beperking (zowel in spanning alsook in stroom) er niet meer. Wat overblijft is de mogelijke eis voor dubbele isolatie in het geval van ZEER specifieke toepassingen (zoals reeds gezegd in dit topic). De isolatieklasse van een rechtstreeks systeem is gelijk aan de isolatieklasse van de versterker zelf (meestal Klasse-1 in het geval van een geaarde versterker; soms Klasse-2). Bij het toepassen van een uitgangstransformator wordt een extra laag isolatie toegevoegd (en in sommige toepassingen is dat een verplichting). Maar voor simpelweg 100V speakertjes langs het voetbalveld e.d.: Bruggen die versterker en snel die antieke uitgangstransformator vergeten! | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Victor JuniorStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-4-2003 Laatste: 18-10-2015 Berichten: 998 | 19-5-2011 16:26 |
| Duidelijk! Raakte al in de war van Tom z'n verhaal versus dat van René ;-). | |
| Waar zit de cut op dit apparaat? | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 19-5-2011 23:10 |
| tja, voordelen van 100 volt systeem: Aftappen per speaker wat je nodig hebt, Regelbaar volume per speaker zonder de rest van de speakers te beïnvloeden, Alles parallel zonder na te hoeven denken over de weerstand van je speakers, Bij kortsluiting niet meteen een kapotte versterker, Lekker dun draad (kostenbesparing) kunnen gebruiken vanwege de lage amperage, Versterkers met ingebouwde 100 volt trafo gaan zelden kapot, 100 volt versterkers zijn in ruime mate tweede hands heel goedkoop te verkrijgen Speakers op 100 volt blaas je eigenlijk nooit op. Ik wil best geloven dat je een gewone laagoghmige versterker erop kan zetten, maar ik vraag mij toch af waar al die ampères heen moeten. En zo'n mooie dure laagohmige versterker is toch vaak wat gevoeliger voor kortsluiting. Het komt regelmatig voor dat ik te maken heb bij evenementen waar ik 100 volt opstel, dat men grapjes uithaalt met de kabels of speakers. Soms zelfs gewoonweg de boel expres kapot trekt. Een dergelijk kortsluiting zie ik dan liever gebeuren met een dikke trafo ertussen. Want als je een straat hebt liggen van 1500 meter, heb je het ook meestal niet binnen 10 seconden gevoden. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 19-5-2011 23:51 |
Tom schreef: Ik wil best geloven dat je een gewone laagoghmige versterker erop kan zetten,maar ik vraag mij toch af waar al die ampères heen moeten. Zowel de gewone versterker als de speciale 100V versterker halen de 100V uitgangsspanning. Als je ze belast met dezelfde luidsprekers en de versterkers even hard uitstuurt loopt er dus ook gewoon dezelfde stroom. | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 20-5-2011 01:22 |
| Misschien ever ter info. Het gaat dus over een "100volt" speaker vebinding! Dus of je nu een 100volt versterker of een PA versterker gerbruikt die de 100 volt aantikt maakt geen moer uit. Het is niet zo spannend als het klinkt. Het gaat puur om impedantie aanpassing die er in de vorm van een trafo in zit. De impedantie is dus stukken hoger voor de versterker dan een normale 8 ohm speaker. Het opgegeven van de 100volt speaker is dus een gegeven die je bijelkaar opmoet tellen om het versterker vermogen te kunnen matchen kwa 100volt standaard. En Tom, als je een 100Volt versterker kortsluit heeft dat even veel betrouwbaarheid als ieder andere versterker die je kortsluit. Een kortgesloten trafo aan de uitgang is geen beveiliging helaas maar een sluiting aan de uitgang frequentie gewijs. Net zoals een 230 trafo kort gesloten een zekering eruit knalt. Het enige wat ik wel sterk wil mee geven is dat je niet lage frequenties moet doorgeven. onder de 200 Hz moet je niet doen omdat trafo's onder werk frequentie een kortsluiting geven of de stroom loopt onodig op. Dus als je bv hoorns gebruikt dan zou ik op 200Hz crossen en niet lager. En dat doen 100 volt versterkers wel, crossen boven een bepaalde frequentie! | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 20-5-2011 09:10 |
nijhuisr schreef: Het enige wat ik wel sterk wil mee geven is dat je niet lage frequenties moet doorgeven. onder de 200 Hz moet je niet doen omdat trafo's onder werk frequentie een kortsluiting geven of de stroom loopt onodig op.En dat doen 100 volt versterkers wel, crossen boven een bepaalde frequentie! Nou... In ieder geval niet de 200Hz die je noemt (gelukkig maar). Plafond luidsprekertjes in een 100V systeem zouden dan wel héél erg ruk gaan klinken.Er zijn zat 100V luidsprekers die maar wat graag 50Hz en hoger zien. Het zou me dan ook verbazen als een willekeurige 100V versterker rond de 50Hz zo dood als een pier zou zijn (laat staan rond de 200Hz). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Victor JuniorStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-4-2003 Laatste: 18-10-2015 Berichten: 998 | 7-6-2012 20:18 |
| Even een schop omhoog dit topic. Ben aan het experimenteren geweest met een 4 tal 100v hoorns (het gaat om dit type) i.c.m. een SynQ Digit 1K0. Ik had zoals Dré in dit topic beschreef de Synq in gebrugde modus gezet en de hoorns (allen op 15W) op de gebrugde uitgang aangesloten, ik had het idee dat dit wel erg veel volume was, dus besloot om te proberen of de hoorns ook gewoon aangesloten konden worden wanneer de Synq in stereo modus stond (en dus minder power afgeeft). Ook dit bleek te werken. Mijn vraag is of het kwaad kan de hoorns (met 100v trafo erin) aan te sluiten op de Synq versterker wanneer deze in stereo modus staat? Ik had een interessant telefoongesprek hierover met Jan Peter (companion), hij gaf aan dat je een "normale" laagohmige versterker niet mag/kan gebruiken voor 100v speakers omdat deze de hoogohmige speakers niet "ziet" en kortsluiting zullen veroorzaken in de versterker. De praktijk bleek echter wel functioneel, maar voordat ik mijn versterker aan gort blaas ben ik toch wel benieuwd naar wat theoretische onderbouwing, want dit topic spreekt sowieso de mening al tegen dat 100v speakers niet op een laagohmige versterker aangesloten mogen worden. Zorgt het hoogohmig/laagohmig verhaal niet sowieso (gebrugd of niet) voor problemen bij gebruik van de 100v hoorns met een conventionele versterker? | |
| Waar zit de cut op dit apparaat? | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1597 | 7-6-2012 20:38 |
| Stereo of bridge maakt niet uit (voor het stuk gaan of niet van de versterker). Als stereo al genoeg power geeft, gewoon stereo gebruiken. Ik zou wel een low-cut/hoog-doorlaatfilter voor de versterker zetten van rond de 200Hz. De aangegeven hoorntjes vallen toch af onder de 200Hz. Het zou nl. zo kunnen zijn dat de trafo in deze hoorntjes in verzadiging raakt bij lage frequenties op voldoende hoog niveau (= de ijzerkern is maximaal gemagnetiseerd), bijv. als je muziek afspeelt. De trafo zal zich in verzadiging gedragen als een draadje... Wil niet zeggen dat de amp het meteen begeeft, maar je kunt ook een rookpluim uit de trafo krijgen. Versterkers die niet in (nagenoeg) onbelaste toestand gebruikt mogen worden, zijn er niet veel (sommige types buizenversterkers als ik het goed heb). | |
| 't is maar een hobby... | |
| CompanionStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-10-2004 Laatste: 11-3-2022 Berichten: 183 | 7-6-2012 21:30 |
| Heel fijn dat mijn naam hier genoemd wordt en mijn mening verwoord is. De impedantie van 100 Volt luidsprekers geven een verkeerde belasting aan een laagohmige versterker. Dat vindt een laagohmige versterker niet prettig en ziet de primaire wikkeling van de trafo uiteindelijk echt als kortsluiting. De hoge weerstandswaarde zorgt dat de versterker er flink aan moet trekken om er geluid uit te krijgen. De daarvoor gemaakte 100 Volt versterker met een eindtrafo er in kan steeds tot een bepaalde impedantiewaarde worden aangesloten. Nooit boven de aangegeven waarde gaan. Een 60 Watt - 100 Volt versterker kan dus prima met 4 hoorntjes van 15 Watt worden belast en geeft een impedantie van 166 Ohm. Dat sluit je dus niet aan op een 8 Ohm van een bridge versterker. Je hebt een mis-aanpassing. Er zijn heden ten dage prima 100 Volt versterkers te koop met hoge vermogens. Zelf gebruik ik o.a. een 650 Watt - 100 Volt eindtrap met 16 full-range speakers waar ik zelf een 100 V-trafo in heb gezet met een draaischakelaar op de verschillende vermogens-taps van de trafo. Secundair gekoppeld aan de oorspronkelijke ingang van de speaker op de 8 Ohm en ik heb overal een zeer beschaafd geluid, met ook voldoende laag er in voor de 12-inch woofer in de kast. Iedere luidspreker staat dan overigens op 25 Watt. In totaal dus slechts 400 Watt. Maar dat zijn dan ook wel echte Watts !!! Met z'n 16-en rondom een atletiekbaan en iedereen hoort wat er gebeurt. Een luidsprekerlijn van 2 x 2,5 qmm uit met kabels van 25 meter en speakon aangesloten. Een flinke kortsluiting in je 100 Volt lijn ga je zeker krijgen als je op een 100 Volt versterker een laagohmige luidspreker gaat aansluiten. Het gebeurt nog al eens dat ergens in een 100 V luidsprekersysteem iemand even een extra luidsprekertje van thuis (of de kringloopwinkel) aan de bestaande label knoopt. Door de extreem laagohmige impedantie ontstaat er een bijna kortsluiting en daald het volume in de hele lijn tot bijna nul. Daarnaast kun je er vanuitgaan dat de opgegeven rendementen van een 100 Volt luidspreker erg goed kloppen. Een 50 cm (TOA) hoorn van 30 Watt geeft uiteindelijk 124 dB/1 m geluidsdruk. Als je dat weg zet tegen de "uitdoving bij verdubbeling van de afstand" met -6 dB, kun je nagaan wat je na 100 meter nog over hebt. 124 118 112 106 100 94 88 82 dB 1 2 4 8 16 32 64 128 meter Ter indicatie, voor de wielerkoersen die ik doe, staan de hoornluidsprekers op 10 Watt en om de 100 m. Daarmee over het hele parcours goed verstaanbaar geluid en bijna geen dubbelspraak door echo's en vertraging. Dit systeem hanteer ik al jaren en met veel succes. Tegenwoordig bij de start/finish 4 van bovenstaande 100 Volt full-range kastjes op slechts 25 Watt en men komt regelmatig vragen of het zachter mag ! Als je met 100 Volt aan de slag gaat is het zeer wenselijk om gebruik te maken van een impedantie-meter. Niet een universeelmeter gaan gebruiken op de R-stand, want impedantie is nog heel wat anders dan weerstand ! | |
| Op naar de volgende beurs... | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1597 | 7-6-2012 22:17 |
Companion schreef: De impedantie van 100 Volt luidsprekers geven een verkeerde belasting aan een laagohmige versterker. Dat vindt een laagohmige versterker niet prettig en ziet de primaire wikkeling van de trafo uiteindelijk echt als kortsluiting. De hoge weerstandswaarde zorgt dat de versterker er flink aan moet trekken om er geluid uit te krijgen.Waarom zou de amp de primaire wikkeling als sluiting gaan zien? Alleen als de trafo in de speaker in verzadiging wordt gestuurd, maar dat staat los van het type versterker dat dat doet. Companion schreef: De daarvoor gemaakte 100 Volt versterker met een eindtrafo er in kan steeds tot een bepaalde impedantiewaarde worden aangesloten. Nooit boven de aangegeven waarde gaan. Een 60 Watt - 100 Volt versterker kan dus prima met 4 hoorntjes van 15 Watt worden belast en geeft een impedantie van 166 Ohm. Dat sluit je dus niet aan op een 8 Ohm van een bridge versterker.Je hebt een mis-aanpassing.  ) kunnen leveren zonder te clippen om maximaal leven in de speakers te krijgen. | |
| 't is maar een hobby... | |
| SgrovertStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-12-2002 Laatste: 12-3-2023 Berichten: 619 | 8-6-2012 02:02 |
| 100 Volt is bedoelt om de verliezen in je kabels te minimaliseren. Het heeft verder niks te maken met de versterkers die gebruikt worden. Het is enigszins te vergelijken met het vaste spanningsnet dat gebruikt word. Bij de centrale word het voltage omhoog getransformeerd om minder verliezen tijdens het transport te hebben. In de wijk (en tussen) transformator huisjes word de spanning omlaag getransformeerd om bruikbaar te zijn voor de eindgebruiker. Het voordeel zijn veel kleinere verliezen tijdens transport. Zolang een versterker een spanningszwaai heeft die groot genoeg voor 100 volt speakers is, zal deze geen enkel probleem hebben deze aan te sturen. Pas als de stroom die gaat lopen groter word, dan de versterker kan leveren, komen er problemen. Dit geld voor zowel 100 Volt als "normale" versterkers. | |
| Lost in Music | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 8-6-2012 09:14 |
Companion schreef: Heel fijn dat mijn naam hier genoemd wordt en mijn mening verwoord is.De impedantie van 100 Volt luidsprekers geven een verkeerde belasting aan een laagohmige versterker. Dat vindt een laagohmige versterker niet prettig Kun je dit toelichten?en ziet de primaire wikkeling van de trafo uiteindelijk echt als kortsluiting. Kun je dit toelichten?De hoge weerstandswaarde zorgt dat de versterker er flink aan moet trekken om er geluid uit te krijgen. Zou zo maar kunnen zijn dat een gemiddelde versterker in brug met gemak, op z'n sloffen en met twee vingers in de neus die 100V kan halen. Uhm... Yep. Precies dat is het geval. Dus als met gemak, 2 vingers in de neus en op z'n sloffen gelijk staat aan "er flink aan trekken" dan heb je gelijk... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1597 | 8-6-2012 11:10 |
Bah, Dré, wat zeg je dat weer subtiel en genuanceerd. Nu voel ik me weer een botte Brabo.  | |
| 't is maar een hobby... | |
| AudiopartnerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-6-2009 Laatste: 9-7-2026 Berichten: 118 | 9-6-2012 10:56 |
Victor Junior schreef: Even een schop omhoog dit topic. Ben aan het experimenteren geweest met een 4 tal 100v hoorns (het gaat om dit type) i.c.m. een SynQ Digit 1K0.Zorgt het hoogohmig/laagohmig verhaal niet sowieso (gebrugd of niet) voor problemen bij gebruik van de 100v hoorns met een conventionele versterker? Op één kanaal geeft de synq ca 50 V, en dit komt overeen met de 3,5 watt aansluiting van je hoorn, in de brug mode kun je 15 watt bereiken. (Muziek uitsturing is gemiddeld ca 12 tot 20 dB lager). Verder prima te combineren met een wat hoger doorlopend subje. Wellicht nog wat EQ en veel plezier! | |
| Trainingen, STIPA/SPL meetsystemen van NTi-Audio en Bedrock-Audio . Offerte service geluidsplan met EASE jr. | |
| CompanionStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-10-2004 Laatste: 11-3-2022 Berichten: 183 | 25-6-2012 16:55 |
Vraag mij niet om raad als je/jullie het beter weten....  | |
| Op naar de volgende beurs... | |
| Victor JuniorStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-4-2003 Laatste: 18-10-2015 Berichten: 998 | 25-6-2012 17:07 |
| Ik denk dat het interessant is dat ik mijn praktijkervaringen hier neerzet. Inmiddels heb ik de SynQ 1k0 al 4x ingezet voor de omroephoorns (eigenlijk 5x, de set heeft ook een dag test gedraaid in mijn opslag). De eerste keer op een enkel stereokanaal, de drie keren daarna op de gebrugde modus van de SynQ. Alle keren is de set een hele dag achter elkaar gebruikt voor omroepdoeleinden en de apparatuur heeft geen krimp gegeven en werkt nog steeds volledig en goed. Aanstaande zaterdag komt de set weer in actie. Hoe de set zich gedraagt met meer hoorns en langere kabellengtes kan ik niet zeggen, nu ging het om 60 meter kabel en totaal een 4 tal hoorns. | |
| Waar zit de cut op dit apparaat? |