Speakers voor rock zanger
(36 reacties. Pagina 2 van 2)Moderator(s): Dré
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1597 | 10-8-2011 11:18 |
| Nou, euh, sorry, maar, euh, ... Een gate gaat hier ook niet helpen: Er wordt hier maar 1 zang mic gebruikt voor zover ik begrijp. Een gate kan een beetje helpen om feedback te voorkomen op een podium met meerdere mics en monitoren. Hier dus niet. (Een gate gebruik je om overspraak op andere mics te onderdrukken, bijv. van snare op tommics.) Sorry Tom ;-) | |
| 't is maar een hobby... | |
| Dave22Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-7-2005 Laatste: 26-6-2013 Berichten: 46 | 10-8-2011 14:05 |
| Inderdaad, een gate helpt niet tegen feedback in jouw geval, gate zuivert het signaal van rommel (enkel de rommel op lage volumes wordt dan weggehaald) Afhankelijk van de threshold die je instelt. de enige optionele tool die ik zie is een 32 bands EQ en dan de feedbackfrequenties eens gaan opzoeken door deze frequentie band even te boosten zodat je zeker weet dat dit de fluit toon is, en deze dan te verminderen. Zo'n EQ kost heel wat geld als je een zeer goeie wilt, maar een simpele behringer bijvoorbeeld werkt zeer aardig en zal de feedback makkelijk weghalen. In mijn ogen is een 32 bands EQ een must voor monitors, deze kleine meerkost voor een goedkope EQ weegt niet op tegen het plezier en gerust gevoel wanneer je lastige podiums / ruimtes hebt. | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 10-8-2011 16:39 |
| Sorry, maar de hele discussie rondom randapparatuur is volgens mij niet aan de orde. Goed geluid in de oefenruimte gaat niet om het oplossen van eventuele problemen met allerlei randapparatuur. Goed geluid in de oefenruimte gaat over een goede inrichting van die ruimte met voldoende demping, een simpele geluidsset van goede kwaliteit met een of twee speakers en last but not least: HOU JEZELF IN DE HAND! Knetterhard spelen kan wel leuk zijn en en kick geven maar je schiet er niks mee op en verpest het alleen maar voor jezelf. Ten eerste hoor je op hoge volumes veel minder details, ten tweede loop je flinke kans op gehoorschade en tenslotte heb je grote kans je eigen optreden te saboteren. Sta je in een kleine kroeg dan gaat het te hard en zorg je dat de geluidsman zijn werk totaal niet meer kan doen waardoor jullie k*t klinken in de zaal. Sta je een keer op een grote bühne dan vervliegt het geluid waardoor je het volume mist en óf niet lekker speelt of de monitorman zijn leven zuur maakt. | |
| JaysStandaard Lid Uit: België Sinds: 9-8-2011 Laatste: 6-11-2012 Berichten: 7 | 10-8-2011 17:04 |
1 x bewerkt. Laatst door Jays op 10-8-2011 17:11 hallomet al mijn respect naar jullie vakkennis en vrijgevigheid van bijkomende tips, maar ik heb niet de intentie om discussies te ontketenen rond in-ear, compressie, gate, feedback (wat ik trouwens nooit echt als een probleem heb gemeld hier), eq, enz... (toch is jullie nuttige informatie overigens wel zeer mooi meegenomen, met dank hiervoor) maar ik zoek eigenlijk richtlijnen voor een stel speakers. ik verdrink namelijk in het aanbod van merken en types... (ben ondertussen de X-12 aan het bestuderen) probleem is dat ik geen speakers deftig kan testen bij de aankoop, ok je kan er eens een cd op afspelen of een micro op aansluiten, maar of het goed/slecht klinkt kom dat pas te weten wanneer ik het effectief gebruik met de band, ... vind het moeilijk. (for the record: ik heb ook de ervaring dat compressie feedback erger maakt, een 32 bands EQ is onderweg, we zijn te ouderwets om muziek te creëren met in-ear, gate verprutst mijn delay, en Rene.... je hebt 100 % gelijk!  ) | |
| Big bangVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-11-2003 Laatste: 23-10-2026 Berichten: 2374 | 10-8-2011 17:07 |
| Ik zou, net als Roy, gewoon 1 fatsoenlijke occasion speaker aanschaffen. - je bron is toch mono, dus er is geen stereo - liever 1 fatsoenlijke speaker dan 2 matige, daar wordt iedereen vrolijker van. | |
| It's time to play the music, It's time to light the lights.. | |
| HugovanmeijerenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-7-2004 Laatste: 19-5-2014 Berichten: 459 | 10-8-2011 18:39 |
| Kijk eens naar de EV SX-300. Dat is het origineel waar de K-112 van gekopieerd is... Is een onverwoestbare speaker die goed klinkt, zowel voor PA als monitor is te gebruiken en tweedehands goed te vinden is voor acceptabele prijzen. In-ear heeft enkel zin als je met de band in zijn geheel overstapt, dat kost je wel flink wat meer dan 300 euro, aangezien als je het goed (en snel) wilt doen je dan als band ook direct een monitortafel mee moet gaan nemen, maar het geeft je dan wel altijd en overal zekerheid op een goed monitorgeluid! Bovendien scheelt het bij kleinere optredens gigantisch in het rechtstreekse geluid vanaf het podium. Groeten Hugo | |
| Sattinger's Law: It works better if you plug it in. - "Non omnes qui habent citharam sunt citharoedi" Varro | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 10-8-2011 19:27 |
| Toch raar dat 90% van de goede bandjes bij de zang toch gebruik maken van een gate in combinatie met een compressor. En ik heb toch wel aardig wat van die oefenruimtes onder andere in de omgeving van Aalsmeer van binnen gezien. Toch raar dat zangers in de oefenruimte zonder zo'n handig stukje gereedschap meestal amper mee kunnen komen met het overige geweld van drums, bas en sologitaar, want mijn ervaring in die oefenruimtes, ze spelen allemaal zo hard mogelijk, want anders vind men het niet echt klinken.... En dan kan je met zo'n comp/gate net even iets meer volume maken als zanger, zonder dat hij/zij helemaal de longen eruit hoeft te blèren. Ik heb het dan wel over stevige rock en metal bandjes..... | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| HugovanmeijerenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-7-2004 Laatste: 19-5-2014 Berichten: 459 | 10-8-2011 22:50 |
| Een compressor kun je alleen gebruiken als je genoeg Gain Before Feedback hebt. Met een compressor kun je het gemiddelde volume omhoog brengen om zo een constanter geluid te maken, maar dat gaat ten koste van je GBF. Je hebt dus gelijk dat je met een compressor makkelijker een luider volume kunt behalen, maar een compressor zal NOOIT als middel tegen feedback werken. Een gate gebruik je alleen om overspraak te voorkomen (of eventueel als effect om instrumenten minder lang door te laten klinken), als je een traditionele gate op vocals gaat gebruiken dan zul je het risico lopen dat bij zachte passages de zang wegvalt, of dat je de treshold zo laag moet zetten dat het geen enkel nut meer heeft. Wil je overspraak op zangmicrofoons voorkomen (voornamelijk bij backing vocals die weinig gebruikt worden) dan bestaat daar wel een optische gate voor, maar daar is in dit geval totaal geen sprake van. Een compressor is een belangrijke tool die ik graag op vocals gebruik, maar dan moet je wel weten wat het ding precies doet en wanneer je hem moet gebruiken! Dus ja: het is heel raar dat 90% van die bandjes een gate gebruiken om over de rest van de band heen te kunnen komen... Want daar heeft een gate namelijk totaal geen invloed op... Groeten Hugo | |
| Sattinger's Law: It works better if you plug it in. - "Non omnes qui habent citharam sunt citharoedi" Varro | |
| Jan van DurenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-8-2002 Laatste: 15-4-2026 Berichten: 173 | 10-8-2011 23:12 |
| oefenruimtes bij Schild te Aalsmeer?????? Tom schreef: Toch raar dat 90% van de goede bandjes bij de zang toch gebruik maken van een gate in combinatie met een compressor.En ik heb toch wel aardig wat van die oefenruimtes onder andere in de omgeving van Aalsmeer van binnen gezien. Toch raar dat zangers in de oefenruimte zonder zo'n handig stukje gereedschap meestal amper mee kunnen komen met het overige geweld van drums, bas en sologitaar, want mijn ervaring in die oefenruimtes, ze spelen allemaal zo hard mogelijk, want anders vind men het niet echt klinken.... En dan kan je met zo'n comp/gate net even iets meer volume maken als zanger, zonder dat hij/zij helemaal de longen eruit hoeft te blèren. Ik heb het dan wel over stevige rock en metal bandjes..... | |
| Deze knop?? Dat is de talentknop! | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1597 | 10-8-2011 23:29 |
Tom schreef: Ik heb het dan wel over stevige rock en metal bandjes..... Nah, dat is mijn "muziek"smaak niet en er is geen enkel randapparaat dat dat goedmaakt...  | |
| 't is maar een hobby... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 11-8-2011 09:41 |
| Het bandje is slechts een voorbeeld van harde rock, eerder dead metal, een soort uiterste Bij bijvoorbeeld Jazz of soft rock, ga je weer heel anders te werk met je processing. hugovanmeijeren schreef: Je hebt dus gelijk dat je met een compressor makkelijker een luider volume kunt behalen, maar een compressor zal NOOIT als middel tegen feedback werken.Een gate gebruik je alleen om overspraak te voorkomen hier ook, en die gate gebruik je dan om als er geen zang is, dat de mic dicht gaat, om onnodig kans op feedback te voorkomen.Dus ja: het is heel raar dat 90% van die bandjes een gate gebruiken om over de rest van de band heen te kunnen komen... Want daar heeft een gate namelijk totaal geen invloed op... En hier spreek je jezelf tegen. De gate gebruik je niet om harder te klinken, daar is de compressor voor zoals je ook zelf net uitlegt.Een compressor is een belangrijke tool die ik graag op vocals gebruik, maar dan moet je wel weten wat het ding precies doet en wanneer je hem moet gebruiken! Daar gaan we wel vanuit.En daar draait het dan natuurlijk ook om, maar dat geldt voor elk stukje processing. Een eq is ook alleen in professionele handen een goed stuk gereedschap om feedback te verminderen. En ik zeg expres verminderen, want er zijn altijd grenzen. Hele volksstammen denken bijvoorbeeld dat je een eq in de zogenaamde V vorm moet zetten om een beter geluid te krijgen. Hele volksstammen denken dat je met een feedbackdestroyer op de automaat nog een goed zanggeluid kan hebben. Hele volksstammen weten niet wat de rode lichtjes van een Vu meter op een versterker en mengpanelen betekenen.... | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 11-8-2011 10:39 |
| Oké, back ontopic: Ook ik zou liever met 1 goede speaker beginnen dan met 2 matige. Dat gezegd hebbende, het kan natuurlijk wel lastig zijn om in de tweedehands markt een enkele speaker te kopen aangezien iedereen graag zijn hele setje kwijt wil. Electrovoice Sx-300 is een goede optie die eerder genoemd is, RCF ART's vind ik een goede optie en je ziet vaak de powered versies, Mackie SRM450 zou ik ook niet uitsluiten, maar ook de betere speakers van bijvoorbeeld DAP zou ik niet uitsluiten aangezien je toch met je budget te maken hebt. En zo zijn er natuurlijk nog vele merken die ik niet genoemd heb die goede speakers maken voor jouw toepassing. Het beste is misschien gewoon om de tweedehands markt af te struinen, dus tweedehands websites maar ook websites van licht- & geluidbedrijven die occasions aanbieden. Als je iets tegenkomt wat mogelijk interessant is gewoon gaan googelen naar het merk en type en dan kun je vaak wel inschatten of het een beetje kwaliteit is. En anders kun je het ook altijd hier navragen! | |
| HugovanmeijerenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-7-2004 Laatste: 19-5-2014 Berichten: 459 | 11-8-2011 12:10 |
Tom schreef: hugovanmeijeren schreef: Dus ja: het is heel raar dat 90% van die bandjes een gate gebruiken om over de rest van de band heen te kunnen komen... Want daar heeft een gate namelijk totaal geen invloed op...Tom schreef: En dan kan je met zo'n comp/gate net even iets meer volume maken als zanger...Een gate werkt alleen als er bij geopende gate geen feedback optreed, maar wanneer de gate gesloten zou zijn en je geen gate had gebruikt er wel feedback zou ontstaan... (Je voelt hem al aankomen: die kans is bijzonder klein.) Het zou wel kunnen werken als er een luidspreker achter de zanger staat, die geen feedback geeft als de zanger voor zijn mic staat, maar begint met rondzingen zodra de zanger bij zijn microfoon wegloopt... De kans op deze situatie is echter niet zo groot. In een live situatie zijn het maximaal volume en feedback vaak sterk aan elkaar gerelateerd, het maximum volume wordt beperkt door het moment waarop er feedback optreed. Naar mijn idee kun je veel meer GBF behalen door een goede opstelling (in combinatie met de juiste materialen) te gebruiken. Bijvoorbeeld door rekening te houden met de karakteristiek van je microfoon en te zorgen dat de monitor op een positie ligt waar de minste pick-up van de microfoon plaatsvindt. Groeten Hugo | |
| Sattinger's Law: It works better if you plug it in. - "Non omnes qui habent citharam sunt citharoedi" Varro | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 11-8-2011 13:48 |
| Hugo, het meeste verschil in onze mening ontstaat door de interpretatie van de tekst, we liggen voor het grootste gedeelte toch wel parallel, als ik het allemaal nog even teruglees. hugovanmeijeren schreef: Naar mijn idee kun je veel meer GBF behalen door een goede opstelling (in combinatie met de juiste materialen) te gebruiken. Bijvoorbeeld door rekening te houden met de karakteristiek van je microfoon en te zorgen dat de monitor op een positie ligt waar de minste pick-up van de microfoon plaatsvindt. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Tommie1Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-8-2009 Laatste: 25-4-2018 Berichten: 89 | 11-8-2011 21:54 |
| Ik zou zeker eens naar de electro voice sx 300 luisteren. Die kom ik hier heel vaak tegen met carnaval en wat gaan die speakers hard en blijen ook nog mooi klinken. Je komt die 2 hands ook vaak tegen rond de 400 a 500 euro per 2. | |
| JaysStandaard Lid Uit: België Sinds: 9-8-2011 Laatste: 6-11-2012 Berichten: 7 | 24-8-2011 13:17 |
| Na jullie raadgevingen heb ik toch besloten om te kiezen voor 1 goede speaker ipv 2 budget speakers. Alleen blijft de vraag nog indien ik nu slechts 1 speaker neem, of het in dit geval niet beter is om een 15" te nemen? (dient enkel voor vocals) Wat denken jullie van deze: Solton AA-craaft mf 15/2 actief. 300w grts j. Rene, kan je dan een paar voorbeelden geven van de "betere" dap reeksen? | |
| HugovanmeijerenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-7-2004 Laatste: 19-5-2014 Berichten: 459 | 24-8-2011 15:13 |
| Als je enkel vocals op je monitor gaat zetten ben je (veel) beter af met een 12". Natuurlijk uitzonderingen daargelaten (maar dan hebben we het alweer over veel duurdere monitors). Wil je persé een actieve kast? Ik blijf erbij dat een SX300 in deze situatie zeer bruikbaar zou kunnen zijn. Groeten Hugo | |
| Sattinger's Law: It works better if you plug it in. - "Non omnes qui habent citharam sunt citharoedi" Varro |