100v speakers op een synq 1k0
(93 reacties. Pagina 1 van 5)Moderator(s): Dré
| BrandarisStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2011 Laatste: 11-4-2011 Berichten: 8 | 7-4-2011 15:03 |
| Is er iemand die ervaring heeft met 100v speakers op een synq 1k0. Voorheen gebruikte ik een vlp300 in brug met een 120w 8Ohm naar 100v trafo. Met de vlp heb ik nooit problemen gehad maar ik heb geen idee hoe een digitale versterker reageert op een 100v trafo en of ik ook een RC netwerk tussen de versterker de trafo nodig heb omdat er al een soort uitgangfilter in de synq zit. Andre Zeijlemaker | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 7-4-2011 15:07 |
| Neem een versterker die deze 100V (of van mijn part 70V) in brug zelfstandig haalt (dus zonder trafo gedoe) en klaar ben je (geen zware trafo meer nodig). 100V komt overeen met een versterker die ongeveer 1200W in 8 Ohm kan leveren. Een Synq 1k0 kan 1080W in 8 Ohm brug leveren. Close enough ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| BrandarisStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2011 Laatste: 11-4-2011 Berichten: 8 | 7-4-2011 15:16 |
| Het is eigenlijk mijn doel om het rack zo licht mogelijk te maken en daarom heb ik de vlp eruit en de synq erin. Graag zou ik het rack zo willen gebruiken dat ik 100v speakers en normale 8 Ohm speakers kan uitsluiten. Ik gebruik het rack voor evenementen in de straat met meerder 100v speakers en soms voor feestjes in een zaal en dan gebruik ik de normale speakers. Ik wilde het zo maken dat ik normaal de sync stereo aanstuur en dan op elk kanaal een speaker, maar ook dat ik de 100v trafo op 1 kanaal gebruik en de 8 Ohm speakers samen parallel op het andere kanaal( in mono via het mengpaneel omschakelbaar). De trafo wordt alleen ingeschakeld zodra ik een 4p xlr in het aansluitpaneel klik ( 2p voor de speakers en 2p om door te verbinden zodat de trafo gekoppeld wordt aan de Versterker) Heel verhaal maar ik hoop dat het duidelijk is...... | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 7-4-2011 15:34 |
| Ik zou dan toch kiezen voor Dre zijn optie. Schilt gewicht van een trafo, kan je alleen niet combineren, maar hoe vaak komt dat voor? Je kan altijd gewoon draaien met die versterker en in geval van die mix zou ik die oude bak erbij pakken. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 7-4-2011 15:44 |
| Combineren kan prima. Zet de versterker in brug, gebruik de 2 uitgangen afzonderlijk (maar belast ze niet zwaarder dan, zeg 4 Ohm per kant) EN vergeet niet de output van Kanaal 2 weer even te inverteren (immers in brug is dat een spiegel van uitgang 1). Ondertussen kun je prima gelijktijdig je 100V spul aansluiten tussen de plus van kanaal 1 en de plus van kanaal 2. Maar let er dus wel op dat de totale last binnen de specificaties van de versterker blijft. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| BrandarisStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2011 Laatste: 11-4-2011 Berichten: 8 | 7-4-2011 15:53 |
| Wordt een complex verhaal zo te zien. Denk toch dat ik mijn opstelling ga proberen omdat ik in brug ook geen stereo meer heb en ook de 100v en de normale speakers appart kan regelen zodat ik ook de 100v en normale speakers door tegelijk kan gebruiken en toch beiden afzonderlijk het volume kan regelen. Een synq vindt het hopelijk niet erg om onbelast te zijn...... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 7-4-2011 22:07 |
| Maak het jezelf niet te moeilijk, en loop geen onnodige risico met verkeerd uitgerekende weerstanden en aansluitingen! Een 100 volt - 120 watt versterker kost je de kop niet, ik heb er hier een en hier eentje in de aanbieding voor je op mp staan voor 40 euro per stuk. Het zijn beide echt heel degelijk gebouwde dingen. De opbrengst gaat naar de NVVS. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Stoney3KStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-6-2009 Laatste: 7-1-2013 Berichten: 100 | 8-4-2011 02:28 |
| Vergeet ook even niet dat er in de Synq geen galvanische scheidingen zijn ingebouwd. Mocht je de amp kortsluiten of er slaat onverhoopt een transistor door, dan hangt de 100V leiding dus rechtstreeks aan het net! | |
| PascalStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 29-7-2005 Laatste: 21-5-2013 Berichten: 467 | 8-4-2011 04:53 |
| Crown heeft degelijke 70 Volt versterkers CDI serie b.v, voor redelijke prijzen, zeer licht in gewicht!! Dave | |
| ..Je Ducktape brood voeren... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 8-4-2011 13:32 |
Stoney3K schreef: Vergeet ook even niet dat er in de Synq geen galvanische scheidingen zijn ingebouwd. Mocht je de amp kortsluiten of er slaat onverhoopt een transistor door, dan hangt de 100V leiding dus rechtstreeks aan het net!Vergeet je nu niet de nettransformator? Vroeger waren 100V trafo's in versterkers nodig omdat de versterkers zelf simpelweg de benodigde zwaai niet konden halen. Die tijd ligt echter alweer een 10-20 jaar achter ons... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 8-4-2011 23:40 |
pascal schreef: Crown heeft degelijke 70 Volt versterkers CDI serie b.v, voor redelijke prijzen, zeer licht in gewicht!!Dave | |
| Stoney3KStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-6-2009 Laatste: 7-1-2013 Berichten: 100 | 9-4-2011 13:31 |
Dré schreef: ???Vergeet je nu niet de nettransformator? Vroeger waren 100V trafo's in versterkers nodig omdat de versterkers zelf simpelweg de benodigde zwaai niet konden halen. Die tijd ligt echter alweer een 10-20 jaar achter ons... Voor 100V systemen is ie daarom ook niet (veilig) geschikt. Een fout in je net kan dus doorwerken in je 100V installatie die nogal eens aan de elementen wordt blootgesteld. Normaal is de transformator aan de 100V lijn daar een stroombeperkende factor. | |
| AudiopartnerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-6-2009 Laatste: 9-7-2026 Berichten: 118 | 9-4-2011 15:16 |
| die galvanische scheiding lijkt me een moeilijk verhaal, ik ken het schema van de synq niet in detail, maar lijkt me toch een netgescheiden versterker met in-en uitgangen vrij van netspanning. Anders hang je met de speakons ook aan je netspannng en zijn de aangesloten luidsprekers ook aan de 230V verbonden, en daar zijn de meeste niet voor bedoeld. 100 Volt scheiding is nog steeds een eis voor de reguliere omroep/ontruimingsalarmeringssystemen , conform de EN54 dient ook een bewaking op aardsluiting van de 100V leidingen aanwezig te zien, naast bewaking van de luidspreker leiding op onderbreking en kortsluiting. Het direct aansluiten van laag-ohmige versterkers op 100 volt systemen valt buiten deze categorie systemen. De betreffende norm, NEN2575, is momenteel in wijziging, en daarbij niet openbaar, openbare informatie zal wel te vinden zijn in wetgeving b.v de tunnnel wet geeft eisen voor audio systemen, is vrij stringent in bijvoorbeeld redundantie in versterkers en de besproken leiding bewaking. Ik zie daarom, gelet op bovenstaande, de klassieke 100 V versterker, met trafoscheiding, voorlopig nog niet verdwijnen. Groet jurjen, | |
| Trainingen, STIPA/SPL meetsystemen van NTi-Audio en Bedrock-Audio . Offerte service geluidsplan met EASE jr. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1597 | 9-4-2011 16:30 |
Stoney3K schreef: Dré schreef: Vergeet je nu niet de nettransformator? Tjonge, klok en klepel? Die SMPS heeft toch echt een trafo, alleen is die trafo een stuk kleiner om dat er hoogfrequent geschakeld wordt i.p.v. op 50Hz. Er is dus WEL een galvanische scheiding tussen netspanning en eindtrap. Zie foto rechtsonder, trafo met koper band: img179.imageshack.us/img179/2335/synqdigitbinnenwerktw1.jpg. Alleen is dat nog niet voldoende om aan bepaalde 100V normen te voldoen. | |
| 't is maar een hobby... | |
| GanzzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-7-2005 Laatste: 27-4-2015 Berichten: 329 | 9-4-2011 18:09 |
| 100V richtlijnen? Ik heb een Yamaha XH150. 2x 150W, 100/70V uitgang. Deze heeft GEEN trafo in de uitgang, maar gewoon een hoge voedingsrail. | |
| 4PRO8001AS + RCF322A | CDJ1000MKII | DJM600 | CMX3000 | Gezocht Dateq HPA-series (250,400,600,800 of 1000) versterkers en crossovers | |
| KnorrepotStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-10-2009 Laatste: 25-6-2021 Berichten: 479 | 9-4-2011 22:36 |
| Hier laatst getest met een Crown MA5000 op 140v! Dat gaat ook perfect! | |
| AAA Showtechniek -> Freelance Geluidstechnicus | |
| BrandarisStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2011 Laatste: 11-4-2011 Berichten: 8 | 11-4-2011 11:27 |
| Misschien even offtopic, maar een 100v trafo op de uitgang van de synq zorgt toch ook voor galvanische scheiding en is dan zelfs nog veiliger ook dan normale speakers(mits de voeding in de synq niet galvanisch gescheiden is......) | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 11-4-2011 11:30 |
brandaris schreef: Misschien even offtopic, maar een 100v trafo op de uitgang van de synq zorgt toch ook voor galvanische scheiding en is dan zelfs nog veiliger ook dan normale speakers(mits de voeding in de synq niet galvanisch gescheiden is......)Als een versterker onveilig zou zijn qua galvanische scheiding... Hoe zou je dan ooit aanraakbare luidsprekerterminals op een luidspreker toestaan??? Natuurlijk kun je je beschermen tegen vallende olifanten met geitenwollen mutsjes. Wellicht kun je je er zelfs tegen verzekeren. Ik zou echter eerder de energie DAAR steken waar het nu heeft... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| BrandarisStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2011 Laatste: 11-4-2011 Berichten: 8 | 11-4-2011 12:19 |
Dré schreef: Zoals 2 condooms over elkaar veiliger is? De 100v ringkern heb ik toch liggen en het scheelt veel ruimte in mijn rack ipv de 100v versterkers van Tom die op Mp staan. Elke kilo is er een en voorheen met de vlp300 ging dit ook goed. 1 dag in het jaar gebruik de installatie op het strand met een paarden race en gebruik ik 12stuks 100v hoorn speakers. Daar kun je geen normale 100v speakers gebruiken omdat je geluid simpelweg weg waait | |
| Stoney3KStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-6-2009 Laatste: 7-1-2013 Berichten: 100 | 12-4-2011 13:15 |
PvG schreef: Stoney3K schreef: Die SMPS heeft toch echt een trafo, alleen is die trafo een stuk kleiner om dat er hoogfrequent geschakeld wordt i.p.v. op 50Hz. Er is dus WEL een galvanische scheiding tussen netspanning en eindtrap. Zie foto rechtsonder, trafo met koper band: img179.imageshack.us/img179/2335/synqdigitbinnenwerktw1.jpg.Alleen is dat nog niet voldoende om aan bepaalde 100V normen te voldoen.  De 230V en de speaker-kant hangen om duidelijke redenen niet met een draadje aan elkaar. Maar de 0V kant van de versterkervoeding en de nuldraad van de netaansluiting hangen netjes met elkaar verbonden. (Dit heb ik in mijn eigen 2K2 nagemeten). Mocht er dus een storing optreden in de SMPS, dan kan het zo zijn dat de aansluitingen aan 230V worden blootgesteld. Efficiënt is het wel, maar veilig is het niet als het om bijvoorbeeld gebruik in natte ruimtes of buiten gaat. 100V bedrijf op een 1K0 kun je prima doen, maar dan om veiligheidsredenen niet rechtstreeks uit de versterker. | |
