Forum > Algemeen Forum

Audio via HDMI.

(19 reacties. Pagina 1 van 1)
Moderator(s): Dré
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
13-5-2010 23:08
1 x bewerkt. Laatst door Webbie op 13-5-2010 23:28
Hallo,

Ben nu al een tijdje op zoek naar een "brom-loze" verbinding tussen mijn LCD-TV (met o.a. HDMI) en mengpaneel (afstand is een meter of 15).

Een tulpkabeltje pikt teveel brom op, dus dacht ik om een HDMI kabel te gebruiken en bij het mengpaneel een apparaatje te plaatsen die het audio signaal (stereo is al voldoende) er uit filtert.

Zover ik weet is DHMI full-duplex en bevat zowel beeld en geluid.

Mij lijkt dat ik een A/V (Surround) Preamplifier moet hebben of i.d..
Verschillende (dure) apparaten op Internet gevonden, maar zie door de bomen het bos niet meer.

Volgens mij kan de Denon DN-A7100 | AV Surround Preamplifier wat ik wil, en heeft als leuk voordeeltje dat ik mijn Blue Boxen en subs in een 7.1 opstelling kan zetten ;-).

Maar misschien kan het eenvoudiger en goedkoper.

Omdat video en audio steeds meer hand in hand gaan in de Pro Audio dacht ik dat de pro mensen hier mij misschien wat verder kunnen helpen.

De vraag: kan er op een simpele manier het geluid via HDMI (en het apparaat wat ik zoek) naar een analoog mengpaneel?

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
TwinscanStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 16-12-2006
Laatste: 13-5-2013
Berichten: 141
13-5-2010 23:11
Verloopje van tulp naar XLR, XLR naar een DI, kabeltje naar mengtafel, klaar?
Electronics run on smoke, if you let it out they stop working.
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
13-5-2010 23:19
Hallo Twinscan,

Bedankt voor je reactie.

Twinscan schreef:

Verloopje van tulp naar XLR, XLR naar een DI, kabeltje naar mengtafel, klaar?
Volgens mij ben ik dan niet klaar, omdat mijn mengpaneel geen gebalanceerde ingangen heeft.
Ik zou dus dan 2 (stereo) DI's (of vier enkele) moeten hebben.
Bij gebruik van een DI aan maar één kant is het signaal niet gebalanceerd.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
TwinscanStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 16-12-2006
Laatste: 13-5-2013
Berichten: 141
13-5-2010 23:29

Webbie schreef:

Hallo Twinscan,

Bedankt voor je reactie.

Twinscan schreef:

Verloopje van tulp naar XLR, XLR naar een DI, kabeltje naar mengtafel, klaar?
Volgens mij ben ik dan niet klaar, omdat mijn mengpaneel geen gebalanceerde ingangen heeft.
Ik zou dus dan 2 (stereo) DI's (of vier enkele) moeten hebben.
Bij gebruik van een DI aan maar één kant is het signaal niet gebalanceerd.

Greetz Webbie...
Dat is het eerste wat ik daarover te horen krijg. Laatst nog op een fuif een DJ-set op de PA aangesloten met een gewone simpele XLR kabel.Resultaat: ruis. 2 mono DI's (die Behringer dingen) ertussen gezet en weg was de ruis. Misschien hangt dit af van welke soort DI je gebruikt ?
Als ik mij niet vergis is het zo dat het geluidssignaal gelijkstroom is, en ruis wisselstroom. En het dan zo is dat een DI de wisselstroom er uit 'filtert' zodat je een mooi strak signaal overhoudt. Echter ben ik niet meer zeker of de ruis nu gelijkstroom of wisselstroom was...Maar het was iig wel iets in die aard als ik mij niet vergis.
Electronics run on smoke, if you let it out they stop working.
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
13-5-2010 23:41
Hallo Twinscan,

Twinscan schreef:

Dat is het eerste wat ik daarover te horen krijg. Laatst nog op een fuif een DJ-set op de PA aangesloten met een gewone simpele XLR kabel.Resultaat: ruis. 2 mono DI's (die Behringer dingen) ertussen gezet en weg was de ruis. Misschien hangt dit af van welke soort DI je gebruikt ?
Als ik mij niet vergis is het zo dat het geluidssignaal gelijkstroom is, en ruis wisselstroom. En het dan zo is dat een DI de wisselstroom er uit 'filtert' zodat je een mooi strak signaal overhoudt. Echter ben ik niet meer zeker of de ruis nu gelijkstroom of wisselstroom was...Maar het was iig wel iets in die aard als ik mij niet vergis.
Tja.... je vergist je volgens mij heel erg.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
TwinscanStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 16-12-2006
Laatste: 13-5-2013
Berichten: 141
13-5-2010 23:48

Webbie schreef:

Hallo Twinscan,

Tja.... je vergist je volgens mij heel erg.

Greetz Webbie...
Kun je dat onderbouwen ? Het kan best zijn dat ik het mis heb hoor, ik vertel alleen wat ik zelf te horen heb gekregen. Ben best benieuwd hoe het dan wel in elkaar zit.
Electronics run on smoke, if you let it out they stop working.
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
14-5-2010 00:02
Hallo Twinscan,

Hier heb je wat meer info!
Lees dat eerst maar eens.

Greetz Webbie..
These go to Eleven ...
DjwirelessStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 11-4-2004
Laatste: 2-9-2014
Berichten: 125
14-5-2010 09:27
ooit al eens gedacht aan een groun loop isolator werkt hier zeer goed heb hem tussen een pc en tv scherm zitten (ongeveer 12m) eerst had ik een zeer goed hoorbaare brom er in zitten en nu niet meer. Is het probeeren waard zou ik zeggen scheeld weer een hoop geld
Het was de bedoeling slapend rijk te worden, maar ik kon de slaap niet vatten
VictorVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-8-2002
Laatste: 30-8-2026
Berichten: 5287
14-5-2010 10:12
René, jouw oplossing zal best mogelijk zijn maar is zeker niet goedkoop. Een beetje knappe HDMI-kabel van die lengte is al duur, en de Denon die je noemt is natuurlijk helemaal een flinke investering. Een beetje overkill als je het mij vraagt.

Ik denk dat je een goed resultaat moet kunnen halen met twee van deze kastjes. Analoog in vanuit de tv, gebalanceerd naar je mixer en daar weer van gebalanceerd naar ongebelanceerd.

Een andere maar wel duurdere (dik € 400) oplossing is het geluid van de tv om te zetten naar digitaal met een Behringer SRC2496, een AES-EBU (gebalanceerde) kabel naar je mixer en daar een tweede 2496 die de boel weer converteert naar analoog (aangenomen dat je mixer geen digitale inputs heeft, anders is die tweede SRC niet nodig).
Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
14-5-2010 10:18
Grappig om te lezen dat iedereen meteen de oplossing aandraagt, de een nog duurder dan de ander,
zonder dat men de bron van de brom onderzoekt.

De brom ontstaat meestal vanwege een spanningsverschil op massa tussen je mengpaneel en de tv.
Het is eigenlijk het zelfde idee als een laptop aansluiten op je mengpaneel waar we het al tig keer over gehad hebben.

Dit verschil word heel vaak veroorzaakt door je antenne kabel is mijn ervaring.
Trek je antennen kabel er maar eens uit, en dan is meestal de brom weg.
Als je het scherm van je antenne kabel losmaakt is het dan meestal weg.
Maar dat heeft dan weer als nadeel dat je ruis in je beeld kan krijgen.

De mooiste oplossing is de geluid uitgang van je digitale ontvanger te gebruiken als je die hebt.
En verder alle afspeelapparaten (DVD enzovoorts) ook rechtstreeks op je mengpaneel aansluiten.

Als je die niet hebt, is de ground-loop isolator de makkelijkste en goedkoopste optie.
Deze zet je aan de kant van je mengpaneel ertussen.

Er is nog een tweede oorzaak van brom:
De brom kan ook veroorzaakt worden in de TV zelf op het signaal, dan kan je de massa loshalen wat je wil, maar de brom blijft, omdat deze gewoon in het signaal zit.
In dat geval ga je het niet redden met di boxjes, of groundloop dingen en al dat moois.
In dat geval moet je die 50Hz of 100 Hz eruit filteren met een filter.
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
VictorVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-8-2002
Laatste: 30-8-2026
Berichten: 5287
14-5-2010 10:46
Het gaat hier om een afstand van 15 meter. Da's erg lang voor een ongebalanceerde verbinding. Onderweg pikt een kabel van die lengte gewoon (te) veel storing op.
Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
14-5-2010 11:58
Hallo,

Bedankt voor jullie reacties.

Inderdaad Victor, de lengte van de kabel is de oorzaak, een kort tulp-kabeltje geeft het probleem niet.
Een "ground loop isolator" werkt in dit geval dus ook niet.

Aan de DAP sc-13 (waar ik er nu één van heb, en dus een tweede nodig heb) had ik zelf ook al gedacht, en zal 100% werken.
Maar nu ik toch daar over aan het denken was, is het misschien een optie om via de HDMI 7.1 te kunnen hebben.

Maar nu ik er nog eens verder over nadenk, wanneer zal ik al mijn Blue Boxen en subs aansluiten voor een 7.1 configuratie.
Het zou alleen waarschijnlijk een keer proberen zijn (buiten met beamer e.d.), en voor de rest nooit meer (of ik moet kunnen verhuizen naar een groter huis ;-).

Denk dat het toch en tweede SA-13 wordt.
Maar voor andere opties sta ik altijd open.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
SgrovertStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-12-2002
Laatste: 12-3-2023
Berichten: 619
14-5-2010 12:39
Wat voor kabel gebruik je dan?
Een dropveter met 3 koperstrengetjes "afscherming" ? Of een fatsoenlijke kabel met volledig gevlochten afscherming zoals bijvoorbeeld de tasker C128
Een beter afgeschermde kabel pikt uiteraard minder storing op dan een kabel waar eigenlijk elke vorm van afscherming ontbreekt.
Lost in Music
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
14-5-2010 16:41

Twinscan schreef:

Webbie schreef:

Hallo Twinscan,

Tja.... je vergist je volgens mij heel erg.

Greetz Webbie...
Kun je dat onderbouwen ? Het kan best zijn dat ik het mis heb hoor, ik vertel alleen wat ik zelf te horen heb gekregen. Ben best benieuwd hoe het dan wel in elkaar zit.
Waarom moet Webbie een waarheid onderbouwen terwijl jij het forum vol dondert met de grootst mogelijke onzin? Is dat niet de wereld op z'n kop?

Tijd voor de "n00b van de maand award". Bij deze dan maar...

Enne... Sluit eens een hoofdtelefoon aan op een penlite batterij. Dan kun je naar gelijkstroom luisteren. laugh :D

@Webbie. Ik zou toch eerst eens een groundloop isolator proberen. Zeker als je al één SC-13 hebt kun je die (groundloop isolator) prima gebruiken aan de ontvangende kant. Na een kleine modificatie gebruik je hem dan én voor galvanische isolatie (en da's echt een toverwoord in veel gevallen) én voor omzetting van gebalanceerd (uitgang van SC-13) naar ongebalanceerd (ingang van je volgende apparaat).

Enige dat je daarvoor hoeft te doen is de primaire kant van de groundloop isolator "los" te maken (zodat je heet op een pen van de primaire kant kunt zetten en koud op de andere pen). Standaard zitten beide trafo's namelijk met de massa aan elkaar vast aan elke kant (en voor gebalanceerd is dat niet handig nie).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
PimmoStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 4-7-2007
Laatste: 1-3-2022
Berichten: 419
14-5-2010 17:24

Dré schreef:

Tijd voor de "n00b van de maand award". Bij deze dan maar...

Enne... Sluit eens een hoofdtelefoon aan op een penlite batterij. Dan kun je naar gelijkstroom luisteren. laugh :D
laugh :D laugh :D laugh :D laugh :D laugh :D
dus...
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
14-5-2010 18:41
Hallo Dré,

Bedankt voor je reactie.

Dan gaan we voor de "ground loop isolator" i.c.m. de DAP SC-13.

Bij de volgende bestelling bij New-Line laat ik er eentje meekomen.
Zag overigens dat ze even niet op voorraad waren.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
DJ JBStandaard Lid
Uit: Anders
Sinds: 24-10-2005
Laatste: 17-5-2010
Berichten: 191
14-5-2010 20:28
Ik heb ze van US Blaster. Overigens ook het enige wat ik van dat merk heb. Kan niets verkeerd mee gaan. laugh :D

Kosten zullen rond een tientje per stuk liggen.
Lichtje erbij?
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
14-5-2010 22:14

Webbie schreef:

Zag overigens dat ze even niet op voorraad waren.

Greetz Webbie...
Ik heb ze nog wel op voorraad, dus als je niet kan wachten, kan ik er maandag eentje naar je verzenden,
of komt je toevallig zondag nog op musicasions in Rijswijk?
Kan ik hem voor je meenemen.
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
15-5-2010 01:11
Hallo Tom,

Dank je voor het aanbod, maar het heeft geen haast.

En nee, ik ga niet naar de beurs.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
15-5-2010 14:27

AMX_Pete schreef:

Wat je nodig hebt is inderdaad galvanische scheiding en zo'n DAP doosje doet het zeker ook, maar er bestaan nog eenvoudiger tulp naar tulp verloopjes met trafo's erin. Kan me zo direct geen merk of type voor de geest halen, maar ik denk dat ze o.a. via Nedis te verkrijgen zijn.
Dat zijn nu juist die groundloop isolators uit de webshop ;-)
-- Pardon my French, I'm Dutch --

Terug naar forum Reageer (zonder quote)