Krachtstroom: hoe beveiligen tegen nulpuntverschuiving?
(20 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 12-11-2009 00:13 |
| Als ik een 5-polige 16A krachtstroomaansluiting middels een splitter zou splitsen naar shukos, hoe kan ik de aangesloten apparatuur dan beveiligen tegen een nulpuntverschuiving (bijv. door losse nul ergens tussen meterkast en splitter)? Zekeringen/automaten doen dit niet. Aardlek volgens mij ook niet. Wat wel? | |
| 't is maar een hobby... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 12-11-2009 00:31 |
| meten? Of je koopt een tester die je er zo in kan duwen | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 12-11-2009 00:49 |
| Zoek eens naar een fasebewakingsrelais. Ik heb er trouwens nog een liggen, compleet instelbaar, onder- en bovenwaardes van de spanningen en de tijdsduur dat een hogere/lagere spanning aanwezig mag zijn. Dit relais is bedoeld om een groot hoofdrelais te schakelen, dus kan zelf geen vermogen schakelen! | |
| Niet goed, wel hard! | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 12-11-2009 08:48 |
| @Tom, ik wil niet eenmalig testen en daarna m'n spullen onbeveiligd aan het net hangen. (Op bijv. een carnavalswagen met aggregaat kan er nog vanalles lostrillen. Of, door hoge belasting op een andere fase met een iets te hoog-ohmige nul kun je ook de mist in gaan.) @Joep, volgens mij is dat wat ik zoek. Moet dan wel een type zijn dat de spanning t.o.v. nul bewaakt en niet alleen fase-2-fase... Ik zal 'ns gaan shoppen. (Niets kunnen vinden in de webshop...) Een standaard 'slof' met overspanningsbeveiliging doet het waarschijnlijk niet? Alleen voor spanningen > x kV? | |
| 't is maar een hobby... | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 12-11-2009 09:33 |
| Furman heeft keurige power conditioners met beveiliging tegen abnormale spanningen, bijvoorbeeld de PL pro DE/II. Als je regelmatig op een aggregaat draait is dat wel een aanrader. Of nog beter, een spanningsstabilisator met overspanningsbeveiliging zodat wisslende spanningen van het aggregaat nog worden gestabiliseerd. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| CrxtreemStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-1-2004 Laatste: 11-5-2019 Berichten: 164 | 12-11-2009 10:00 |
| Als je de wat zwaardere aggregaten hebt,zit er meestal ook een stabbilisatie in. Althans die wij huren van atlas copco wel (zijn wel aggregaten van + 45Kva). | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 12-11-2009 10:24 |
PvG schreef: @Joep, volgens mij is dat wat ik zoek. Moet dan wel een type zijn dat de spanning t.o.v. nul bewaakt enniet alleen fase-2-fase... Ik zal 'ns gaan shoppen. (Niets kunnen vinden in de webshop...) Een standaard 'slof' met overspanningsbeveiliging doet het waarschijnlijk niet? Alleen voor spanningen > x kV? Een slof met overspanningsbeveiliging is zelfs min-of-meer gevaarlijk bij een aggregaat. Ik heb wel eens een kast gezien met een industriële overspanningsbeveiliging die op een aggregaat had gelopen, de overspanningsbeveiliging was helemaal uitgefikt, inclusief het stuk kast eromheen. Dit door een kleine continue overspanning. Deze beveiligingen zijn bedoeld voor grote, maar zeer korte overspanningen (inductiestroom na bliksem oid.). | |
| Niet goed, wel hard! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 12-11-2009 11:28 |
PvG schreef: @Tom, ik wil niet eenmalig testen en daarna m'n spullen onbeveiligd aan het net hangen.(Op bijv. een carnavalswagen met aggregaat kan er nog vanalles lostrillen. Of, door hoge belasting op een andere fase met een iets te hoog-ohmige nul kun je ook de mist in gaan.) Dan is een goede stabilisator met beveiliging je beste en veiligste optie, want dan sla je twee vliegen in één klap. Niet alleen ben je dan veilig, maar ook de vaak instabiele ag heb je dan netjes afgedekt. Een harde beveiliging die af moet vallen op het moment dat er ook maar iets mis is, wil je ook niet. Want dan krijg je bij elke hik van een ag een probleem, en ag's hikken wel eens als er bijvoorbeeld een vuiltje in de benzine zit. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| CyberDanceVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 18-6-2003 Laatste: 1-7-2020 Berichten: 1207 | 14-11-2009 18:10 |
| Er bestaan nulspanningsmodules die je aan bepaalde types automaten kan klikken (Merlin Gerin heeft ze o.a.). Die klik je dus aan je 4-polige hoofdautomaat. Valt de nul weg (of de spanning uberhaupt), slaat je automaat uit. In combinatie met faselampjes voor de initiele inschakeling zit je dan aardig veilig en het is een niet al te dure oplossing. Daarmee beveilig je jezelf tegen het nulpuntverhaal, echter niet tegen onder- of overspanning. Op die manier zit je ook safe bij figuren die een aggregaat aanzetten zonder eerst de hoofdautomaat uit te zetten. Bij jou valt ie dan immers gelijk uit zodra de spanning eraf gaat. Andere optie waarmee je je tegen alles beveiligt is een power analyzer waaraan je via de uitgangen bijvoorbeeld een relais koppelt. Op de analyzer kan je dan grenswaarden instellen + alarm naar de uitgang van je relais, wat de boel afschakelt. Da's een hele luxe oplossing maar kost ook aardig wat knaken (stroomspoelen, power analyzer á paar 100 euro, eventueel uitbreidingsmodule voor de uitgangen en een dik relais). | |
| Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2 | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 14-11-2009 18:37 |
| Ik heb het relais er eens bij gepakt. Je sluit er je drie fasen en een nul op aan, en een voedingsspanning voor het relais, dit kan 19-750VDC of 36-520VAC zijn. Verder zijn er dipswitches met: Nominale spanning 100V-110V-230V-400V Draaiveld testen (fasevolgorde) aan/uit Ster/driehoek keuze Hysterese (schmidt trigger) 3%-5%-10% Tijdsbasis 0,1s/1s Verder is er een testknop en de volgende potmeters: U< (met ledje en aparte relaisuitgang wisselcontact): U</Un 75-100% grof, 0-5% fijn, tU< 0-10 U> (met ledje en aparte relaisuitgang wisselcontact): U>/Un 95-120% grof, 0-5% fijn, tU> 0-10 Merk is SEG en type XU2-AC (datasheet), er kan zelfs nog een seriële interface op. | |
| Niet goed, wel hard! | |
| J.WijningsAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 26-2-2007 Laatste: 9-3-2010 Berichten: 26 | 14-11-2009 23:30 |
1 x bewerkt. Laatst door J.Wijnings op 15-11-2009 19:18 Een DUFRN230 van Omron doet hetzelfde. beveiliging tegen faseuitval, nuluitval en overspanning. Met zo een netbewakingsrelais schakel je een magneetschakelaar die op zijn beurt je voeding schakelt. | |
| "licht is zwaar werk" | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 15-11-2009 12:52 |
Ja en Smidt, ABB, Siemens, Schneider, Finder... ze hebben ze allemaal... Deze had ik toevallig liggen  | |
| Niet goed, wel hard! | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 15-11-2009 21:17 |
| Nou, ik denk dat ik weet wat ik wil: - Aardlekautomaat 16A 1P+N - Omron K8AB-VW3 (= 1-fase over- en onderspanningsbewaking) - relais >=16A (aangestuurd door de Omron) - Evt. een surge protector - 2x shuko - DIN-installatiekast met ruimte voor bovenstaande - aardklemmen, draad, trekontlasting, etc. Waarom niet 3-fasen? In geval van 3-fasen bewaking zorgt een fout in 1 van de fasen ervoor dat alle fasen worden uitgeschakeld en 3x 1-fase bewaking wordt wel erg duur... Op dit moment heb ik aan 1-fase genoeg... Misschien ook nog even opzoek naar een over-/onderspanningsbewaking met ingebouwde frequentiebewaking. | |
| 't is maar een hobby... | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 16-11-2009 00:09 |
| Ik weet niet hoe het met andere 3-fase relais zit, maar deze kun je in ieder geval wel ook als enkelfase gebruiken. Zie ook de link die ik voorheen geplaatst heb. | |
| Niet goed, wel hard! | |
| CrxtreemStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-1-2004 Laatste: 11-5-2019 Berichten: 164 | 16-11-2009 18:35 |
PvG schreef: Nou, ik denk dat ik weet wat ik wil:- Aardlekautomaat 16A 1P+N - Omron K8AB-VW3 (= 1-fase over- en onderspanningsbewaking) - relais >=16A (aangestuurd door de Omron) - Evt. een surge protector - 2x shuko - DIN-installatiekast met ruimte voor bovenstaande - aardklemmen, draad, trekontlasting, etc. Waarom niet 3-fasen? In geval van 3-fasen bewaking zorgt een fout in 1 van de fasen ervoor dat alle fasen worden uitgeschakeld en 3x 1-fase bewaking wordt wel erg duur... Op dit moment heb ik aan 1-fase genoeg... Misschien ook nog even opzoek naar een over-/onderspanningsbewaking met ingebouwde frequentiebewaking. Als je over/onderspanningsbewaking een probleempje opmerkt knalt hij de boel van die fase uit. Wat gebeurt er dan met het nulpunt op de andere 2 fases? Lijkt me het beste om alle fase gelijk uit te schakelen of helemaal niet. Ik weet niet wat het vermogen is wat je aan gaat sluiten? Anders een UPS er tussen prikken? | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 30-1-2010 14:17 |
| De verdeler is af. Het is geworden (ongeveer van input naar output): - 32A CEE + ca. 2m kabel - 40A 3P+N aardlekautomaat - 16A 3P+N zekeringautomaat - 25A (>16A) 4-polig relais (wordt geschakeld door de spanningsbeveiliging) - Omron K8AB-VW3 1-fase over-/onderspanningsbeveiliging - enkele lampjes: na zekering, na beveiliging en error. - drukknop om uitgangen te activeren na spanningsdip/-piek. - 3x shuko (1 per fase) - het geheel in een stevige ABS kast Het extra relais is nodig, omdat de Omron geen 16A kan schakelen en omdat ik 3-fases wil schakelen. De Omron is een 1-fase over-/onderspanningsbeveiliging, maar omdat ook de onderspanning wordt bewaakt en omdat ik alle 3 de fases schakel met het extra relais, ben ik ook op de andere fases enigszins beveiligd tegen een losse nul. Voor spanningsbeveiliging achter een aggregaat moet ik natuurlijk die ene beveiligde fase gebruiken. Afstelling is nu: 200...245V is ok, daarbuiten gaat de hele boel uit. Als de spanning terugkomt binnen 200...245V moet je eerst op de knop drukken om de uitgangen te activeren (dit geeft mij de kans de versterkers even dicht te zetten na een spanningsuitval ;-) ). Waarom dan toch geen 3-fasenbeveiliging? De meeste van de 3-fasenbeveiligingen leiden hun eigen voedingsspanning af uit 2-fases (zonder nul dus). Dat zou betekenen dat ik de verdeler niet op een 1-fase met een verloopje kan gebruiken. Nu nog een mooie (blauwe) kabelcase, dan kan de verdeler in het deksel. | |
| 't is maar een hobby... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 30-1-2010 16:36 |
| heb je dat 25a relais ertussen zitten voor de nulpuntverschuiving? En waarom heb je geen aardlekker per fase genomen, dan speelt de rest nog door als er een lekje is op een fase. Nu klapt alles eruit  | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 30-1-2010 18:54 |
| Het 25A relais schakelt inderdaad bij over-/onderspanning en het schakelt alle 3 fases. Het relais zit na de 16A automaat. Wat betreft het tegelijk schakelen van alle fases (aardlek+zekering+over-/onderspanning): ik sluit alleen mijn eigen spullen aan en die moeten in orde zijn. Er kunnen dus hooguit 2 dingen mis zijn: mijn eigen spullen of de voeding. Het is dus nooit mijn schuld, want mijn spullen zijn in orde... ;-) Afgelopen za. had ik nog zo'n uitbater: "Oh, je hebt je eigen verdeler." Ik mocht ook zijn verdeler gebruiken: 32A CEE met 2.5mm2 kabeltje naar plankje met 3x shuko. "Nee, laat maar, ik gebruik mijn eigen verdeler wel..." | |
| 't is maar een hobby... | |
| J.WijningsAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 26-2-2007 Laatste: 9-3-2010 Berichten: 26 | 3-2-2010 18:09 |
| de DUFRN gebruikt 1 fase en de nul voor stuurspanning, en beveiligt 3 fasen. Ook is dit relais met een verloop op een 1 fasegroep te gebruiken. | |
| "licht is zwaar werk" | |
| DfreakStandaard Lid Uit: België Sinds: 7-2-2010 Laatste: 14-11-2023 Berichten: 83 | 3-6-2011 09:43 |
PvG schreef: De verdeler is af. Het is geworden (ongeveer van input naar output): | |