limiting/ervaring dbx driverack PA+
(27 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| D-JochemStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 9-6-2006 Laatste: 24-10-2015 Berichten: 31 | 5-10-2009 22:09 |
| Hallo heren, Nu ons bouwproject van 4 x 18sound br 118 subwoofers met 18lw800 drivers bijna voltooid is, zitten we alleen met de processing. We zaten te kijken naar de nieuwe pa+, vanwege de outputrelais welke niet aanwezig waren in de pa, en toch de goede ervaringen met de pa hier op het forum. alleen nu zitten we met de limiting, we gaan immers een flink vermogen zetten ( synq 3k6 ) op 18" subwoofers met een 3" voice coil. Wanneer hier een zogenaamde rms limiters tussen zouden zitten (zeg 500 watt rms per driver), zou er niks kunnen gebeuren. Alleen kan ik uit de datasheets en handleiding niet afleiden of deze in de nieuwe pa+ aanwezig is. Heeft iemand ervaring met limiters in de pa of de pa+, en van welk type deze zijn? wanneer dit namelijk zogenaamde peak limiters zijn, gaan we het rms vermogen wat we in de drivers sturen flink verhogen en dat zou desastreuze gevolgen kunnen hebben voor de drivers (3" VC). Is deze nieuwe versie eventueel ergens te testen/beluisteren? Zijn er alternatieven? Alvast bedankt! | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 6-10-2009 09:32 |
| De Driverack PA heeft dbx PeakPlus limiters. Géén rms-limiters en bovendien géén brick wall-type, ze laten korte overschrijdingen door (in tegenstelling tot de PeakStop limiters op de Driverack 260). Normaal gesproken geen probleem (sterker nog: het heeft ook voordelen) maar als je op het randje gaat zitten qua belasting kan dat problemen opleveren. De vraag is of het verstandig is om op het randje te gaan zitten. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| D-JochemStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 9-6-2006 Laatste: 24-10-2015 Berichten: 31 | 6-10-2009 09:45 |
| a bedankt voor je antwoord! het ontbreken van rms limiter dacht ik al, de vraag is of we met deze processor de drivers goed kunnen beschermen. zijn er ook alternatieven? die xilica processoren zijn bv te prijzig. | |
| AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789 | 6-10-2009 15:39 |
| Je zult in alle gevallen moeten weten waar je mee bezig bent. Een systeem kun je bijna altijd nog over de zeik krijgen als je dat niet doet. | |
| Bier, Billen, Borsten en Beats! | |
| D-JochemStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 9-6-2006 Laatste: 24-10-2015 Berichten: 31 | 6-10-2009 15:46 |
Dat snap ik, maar als de hele set bijvoorbeeld een keer in de verhuur gaat, is hij dan zo af te stellen (met de PA+) dat we hem met een gerust hart neer kunnen zetten? Als ik zelf het volume bepaal onder het draaien, is het logisch dat ik ervoor zorg dat niks over de zeik gaat  | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 7-10-2009 10:37 |
| De Driverack PA is voor verhuur denk ik niet de beste keus. Niet eens zo zeer vanwege de limiters (die zijn best ok), maar vooral omdat de toetsvergrendeling van het apparaat met een universele toetscombinatie (te vinden in de manual die je zo kan downloaden) ongedaan te maken is. En dan kan je huurder de instellingen veranderen. Wat dat betreft kan je beter kiezen voor de Driverack 260, die multi-level password beveiliging heeft én safere limiters. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| Peter v DStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 19-8-2019 Berichten: 41 | 7-10-2009 22:07 |
| Hallo allemaal, Ik ben de 2e persoon die dit setje mee aant bouwen is, en mee aan het denken is m.b.t. de processor/dsp. Even een verhaaltje hoever ik tot nog toe was: De DBX pa en pa+ hebben een compressor op de stereo input, en per uitgang een peakstop plus limiter. Nu zat ik te denken, de compressor is af te regelen op 1:oneindig. Dit zou betekenen dat we een barriere opleggen op de input. Maar weet iemand de verdere werking van deze compressor, hoe snel released deze zijn output weer bijvoorbeeld ? Meteen naardat de sinus weer beneden het threshold niveau komt, of houdt deze het niveau waarop hij is teruggeregeld vast ? In het 2e geval zou deze nog redelijk als "rms-limiter" functioneren, in het 1e geval geeft in mijn ogen problemen in onze situatie. In mijn zoektocht blijkt dat bijvoorbeeld BSS minidrive dsp’s een prachtige limiter functie hebben: Klik -> pagina 37 Kent iemand een iets betaalbare DSP met dezelfde limiter functionaliteit ? De driverack 260 lijkt iets gelijkwaardigs te bevatten, klopt dit ? Nog andere alternatieven ? Alvast bedankt !  | |
| Koen van der kStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-5-2009 Laatste: 8-3-2011 Berichten: 79 | 8-10-2009 12:36 |
| Ha bouwers, Leuk project ! Betreft de limiters zou ik het niet te theoretisch houden. Het moet natuurlijk wel enigszins kloppen en erover nadenken is meer dan prima, echter kan in de praktijk 1-en-ander best anders uitpakken. Als je amp vermogen en driververmogen ongeveer overeenkomen kun je 'm ook gewoon net onder cliplevel van je amp afregelen toch ? Goede drivers kunnen veel hebben, met name signalen met veel dynamiek. Met een compressor ga je die marges verkleinen, ik zou gewoon eens enkel met die peakstoplimiter werken. Ik meen dat die PA+ ook overeasy heeft toch ? Op de 260 gebruik ik het altijd zo dat er rond -3dB een lichte softknee (overeasy 1 of 2) inkomt waarna de peakstop op 0dB ingrijpt. Limiterthresholds voor sub mid en hi naar smaak en muziekstijl inregelen. Kortom; doe 's 'n test ... ik denk dat je eerder bang moet zijn voor rare verschijnselen met die sync dan met je subs Groeten en succes ! | |
| Mc-sjengStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-9-2008 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 270 | 8-10-2009 12:43 |
| De DCX2496 lijkt me een goede optie, is hier op het forum al een hoop goed en minder goed over geschreven, maar voor jouw toepassing uitermate geschikt. De dcx heeft een zero-attack limiter, gaat dus ook niet verder dan je hem hebt ingesteld qua db's, de drive-rack kun je door de limiter heen duwen. Ook beschikt de dcx over een zelf in te stellen wachtwoord zodat er ook echt niemand aan de parameters kan klooien. Mijn ervaringen met de dcx zijn erg goed, ook heb ik een driverack-pa gehad en weer verkocht om een dcx aan te schaffen. Groet Jeroen. | |
| Helaas gaat de cursus omgaan met teleurstellingen door omstandigheden niet door. | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 8-10-2009 15:43 |
| De Behringer heeft anders ook wel z'n beperkingen, zoals het feit dat bij iedere bijregelactie (van bjvoorbeeld eq) het geluid even wegvalt. Nee, da's lekker... Bovendien staat een dbx qua bouwkwaliteit en betrouwbaarheid een flink stappie hoger aangeschreven. Ook niet onbelangrijk voor een essentiële schakel in je geluidssysteem, lijkt me zo. Wat de Driverack PA boven de ingestelde limiet doorlaat zijn alleen zeer korte transients, dat zal je echt niet snel in de problemen helpen. En het blijft erg netjes klinken. Als de Behringer processor op dat vlak net zo klinkt als zijn analoge broertjes, dan bedank ik daar echt voor. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| Mc-sjengStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-9-2008 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 270 | 8-10-2009 16:52 |
Victor schreef: De Behringer heeft anders ook wel z'n beperkingen, zoals het feit dat bij iedere bijregelactie (van bjvoorbeeld eq) het geluid even wegvalt. Nee, da's lekker... Bovendien staat een dbx qua bouwkwaliteit en betrouwbaarheid een flink stappie hoger aangeschreven. Ook niet onbelangrijk voor een essentiële schakel in je geluidssysteem, lijkt me zo.Wat de Driverack PA boven de ingestelde limiet doorlaat zijn alleen zeer korte transients, dat zal je echt niet snel in de problemen helpen. En het blijft erg netjes klinken. Als de Behringer processor op dat vlak net zo klinkt als zijn analoge broertjes, dan bedank ik daar echt voor. Wat betreft het wegvallen van het geluid, ook de driverack is hier niet perfect in, stel eens de cross-frequentie bij, ook dan valt het geluid even weg  .Qua beveiliging is de dcx wel een stuk beter dan de driverack, het wegvallen van het geluid is naar mijn idee alleen tijdens het afregelen van je set, dit doe je toch niet de hele avond tijdens je optreden, toch. En al zeker niet als de set voor de verhuur de deur uit gaat, dan is de dcx toch echt wel meer foolproof tov. de dbx! Ook vind ik het afregelen via de computer erg fijn, is iets makkelijker dan op het apparaat zelf. Heb 2 versterker rackjes, met elk een dcx, met de computer kun je in een handomdraai beide processors voorzien van gelijke settings.Groet Jeroen. | |
| Helaas gaat de cursus omgaan met teleurstellingen door omstandigheden niet door. | |
| Dj pacificStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-5-2005 Laatste: 31-7-2022 Berichten: 398 | 8-10-2009 18:45 |
mc-sjeng schreef: Wat betreft het wegvallen van het geluid, ook de driverack is hier niet perfect in, stel eens de cross-frequentie bij, ook dan valt het geluid even weg . Dit klopt niet helemaal. Het geluid valt inderdaad weg bij het instellen van het type filter, echter bij het veranderen van de crossover frequentie wordt het geluid niet onderbroken!Thomas | |
| Ik gebruik enkel A-merken: Adam Hall, American audio, American dj.... | |
| Mc-sjengStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-9-2008 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 270 | 8-10-2009 19:01 |
Dj pacific schreef: mc-sjeng schreef: Wat betreft het wegvallen van het geluid, ook de driverack is hier niet perfect in, stel eens de cross-frequentie bij, ook dan valt het geluid even weg . Dit klopt niet helemaal. Het geluid valt inderdaad weg bij het instellen van het type filter, echter bij het veranderen van de crossover frequentie wordt het geluid niet onderbroken!Thomas Is al een tijd terug dat ik de driverack heb verkocht, zou inderdaad goed kunnen dat het tijdens het instellen van het type filter is. Groet Jeroen. | |
| Helaas gaat de cursus omgaan met teleurstellingen door omstandigheden niet door. | |
| Peter v DStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 19-8-2019 Berichten: 41 | 8-10-2009 19:08 |
| Ten eerste, bedankt voor de antwoorden voor zover, van ervaringen weet je het meest om het zo maar te zeggen. Mja, de 3k6 levert zwaar gecompressed natuurlijk veel teveel vermogen voor de 18lw800 (500 rms op ongeveer 900w uit de amp), daar zit mijn vrees. En met de meeste limiters in de goedkopere dsp's wordt hier (dcx en pa/pa+ sowieso volgens mij ???) geen rekening mee gehouden, omdat alleen de pieken gecompressed worden, niet het algemene signaal ??? Nu kan je natuurlijk een stuk lager gaan zitten met je limiter, maar dit gaat weer te koste van je dynamiek. Lekker uncompressed net voor clip (reeds getest ) klinkt het namelijk retestrak . Het mooiste zou de SPL 2 van Dateq zijn ingebouwd in een mooie dsp, of een compressor die dit naar kan bootsen.Shoot ! | |
| Koen van der kStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-5-2009 Laatste: 8-3-2011 Berichten: 79 | 8-10-2009 20:37 |
| Probeer inderdaad dan eens 'n leveler voor je processor. De SPL's van Dateq werken idd prima, ik heb 'n Apex Argos voor m'n BSS Omnidrive (zitten enkel peaklimiters in) en dat werkt ook prima. Overigens maakt 't met goed ingestelde limiters natuurlijk niet veel uit welk ampvermogen je erna hebt zitten, de limiter grijpt toch in en als je outputlevel en limiterthresholds goed hebt ingesteld kun je er elke amp aanknopen die je maar wil. Groeten en experimenteer ze ! | |
| Peter v DStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 19-8-2019 Berichten: 41 | 8-10-2009 21:16 |
| Kijk, hier hebben we wat aan , bedankt voor je antwoord ! | |
| TBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-5-2003 Laatste: 14-1-2018 Berichten: 451 | 16-10-2009 22:31 |
Koen van der k schreef: Overigens maakt 't met goed ingestelde limiters natuurlijk niet veel uit welk ampvermogen je erna hebt zitten, de limiter grijpt toch in en als je outputlevel en limiterthresholds goed hebt ingesteld kun je er elke amp aanknopen die je maar wil. | |
| Koen van der kStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-5-2009 Laatste: 8-3-2011 Berichten: 79 | 17-10-2009 15:36 |
| Je regelt je processor natuurlijk wel in voor één bepaalde ampset, anders ga je idd de mist in. De meeste amps heben overigens 32dB (40x) gain, maar je zult er net één tussen hebben zitten ... Groeten ! | |
| SubsystemStandaard Lid Uit: België Sinds: 18-6-2004 Laatste: 16-9-2025 Berichten: 315 | 17-10-2009 22:19 |
mc-sjeng schreef: Victor schreef: Bovendien staat een dbx qua bouwkwaliteit en betrouwbaarheid een flink stappie hoger aangeschreven.Laatst een review gelezen waar men de dbx en behringer qua elektronische opbouw vergeleken heeft, conclusie kwam op het volgende neer: "in short, im a shameless fan of the dcx, you get alot more for your money even in hardware, than you do from most other manifacturers. but also added to this, the dcx2496 has the higher 96khz sampling rate, better all round combination of analog components; which offer overall less distortion & a lower noise floor." Behringer - DCX2496 - (96k/24bit) £200 //ADC (AKM) - dr. 117db, thd/n. -105db // DAC (AKM) - dr. 120db, thd. -100db // OPAMP - (4580) noise .8 nv, thd/n - 0.0005% (-106db) // DSP - 24bit sharc, 198 mflops, 66mhz, 80 bit capable// DBX - Driverack PA - (48k/24bit) £400 // ADC (AKM) - dr. 110db, thd/n. -103db // DAC (AKM) - dr. 112, thd/n. -94db // OPAMPS (4580/5532) - noise 0.8-5nv, thd - 0.0005% (-106db) // DSP - freescale 24bit, 150mips, 150mhz, 56 bit capable barrel shifter// (key to abbreviations: dr. = dynamic range - effective useable range of loudness from hiss floor to max output / thd/n. = total harmonic distortion + noise - how far below max output the magnitude of distortion elements and noise sits, and effectively masks/colours the sound. / noise, nv - level of voltage hiss produced by opamps ) | |
| Big bangVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-11-2003 Laatste: 23-10-2026 Berichten: 2374 | 18-10-2009 01:10 |
davy gabriels schreef: Hier wil ik toch even op reageren...waarom zou de driverack betere kwaliteit zijn, omdat deze duurder is? | |
| It's time to play the music, It's time to light the lights.. |