Ervaring Synq digit 2K2 en 3K6 versterkers
(456 reacties. Pagina 15 van 23)Moderator(s): Dré
| MusicXtraAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 3-6-2009 Laatste: 12-11-2009 Berichten: 164 | 16-8-2009 20:52 |
Ja, natuurlijk. Een beetje hoogwaardige PA kost nogal wat, beetje vreemd om die met een "budget" eindtrapje aan te sturen. Het gaat mij er dus juist om of een dergelijk budget eindtrapje goed genoeg presteert om een hoogwaardige PA, in mijn geval dus monitoren, mee aan te sturen.  Dat het een budget eindtrap is en je er niet 'de wereld' van hoeft te verwachten is mij bekend. Niet bekend is op welk vlak er de meeste concessies zijn gedaan, is dit alleen de subweergave, de betrouwbaarheid, de klank totaal of is er niets goed aan? | |
| Zelfbouw line array is klaar, samen met de subs wel een hele vette stack. | |
| Koen van der kStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-5-2009 Laatste: 8-3-2011 Berichten: 79 | 16-8-2009 21:20 |
| Technisch gezien presteerde de Synq op vrijwel alle vlakken (voeding, beveiligingen, f-respons, kanaalscheiding, HF residu) gelijk, namelijk alles even teleurstellend. Ik ben benieuwd naar de klank, heb tot dan ook geen enkele pro-klant van me die 't ding vergeleken heeft, enkel wat reacties van klanten die in/met een ander segment werken. | |
| Daniel-soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-11-2006 Laatste: 25-4-2014 Berichten: 624 | 16-8-2009 21:31 |
Koen van der k schreef: Technisch gezien presteerde de Synq op vrijwel alle vlakken (voeding, beveiligingen, f-respons, kanaalscheiding, HF residu) gelijk, namelijk alles even teleurstellend.Licht dat eens toe? freq - respons was niet zoals een andere trap uit dit segment? beveiligingen deden het niet? Wat moet ik lezen onder het woordje teleurstellend? | |
| If it ain't Dutch it ain't much... | |
| MusicXtraAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 3-6-2009 Laatste: 12-11-2009 Berichten: 164 | 16-8-2009 21:31 |
| Was er al een beetje bang voor, verschil tussen de LABs en een QSC PLX 1 was al zo groot dat ik ze niet door elkaar wilde gebruiken. In het voordeel van de LABs wel te verstaan. | |
| Zelfbouw line array is klaar, samen met de subs wel een hele vette stack. | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 16-8-2009 21:37 |
MusicXtra schreef: Het gaat mij er dus juist om of een dergelijk budget eindtrapje goed genoeg presteert om een hoogwaardige PA, in mijn geval dus monitoren, mee aan te sturen.Als je dit topic doorleest lees je ook dat Watt-xtra dit afraad. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| MusicXtraAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 3-6-2009 Laatste: 12-11-2009 Berichten: 164 | 16-8-2009 21:45 |
Als je dit topic doorleest lees je ook dat Watt-xtra dit afraad. Ben al genezen, gaat vrij snel met dit soort zaken Heb nu een hele mooie set waarbij alles perfect op elkaar is afgestemd, dit wil ik graag zo houden en daar hangt nu eenmaal een prijskaartje aan. | |
| Zelfbouw line array is klaar, samen met de subs wel een hele vette stack. | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 16-8-2009 21:51 |
| Er zijn wel meerdere verhuurders die Lab-gruppen o.i.d. op de hoofdset hebben, en een fatsoenlijk budgetsetje voor de monitoren. Er zijn wel degelijk wat zwaardere (vooral in gewicht) budget versterkers die prima hun werk doen. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 17-8-2009 09:54 |
Koen van der k schreef: Over het algemeen experimenteren (grotere) verhuurbedrijven wel met de keuze en klank van de aan te schaffen amps, tenslotte gaat het daar om een flinke investering waarbij ook andere zaken dan klank een rol spelen (road-proof, service / ondersteuning vanuit de importeur, package deals, suppliernetwork etc.)dus ik denk dat een test met laag- middensegment amps best interessant zou kunnen zijn. Lijkt me nogal een opgave (alleen al het schrijven van het testprotocol lijkt me bepaald geen sinecure). Er gaat toch zeker wel gewerkt worden met een protocol dat vóór implementatie lek geschoten mag worden door een ieder die er kaas van gegeten heeft?Daar werd ook het idee geopperd om er gelijk metingen aan vast te knopen maar dat is vrij onpraktisch (halve werkplaats dient te worden gemobiliseerd) en waarschijnlijk ook niet de insteek van de mede-forummers op dit forum. Bij een (goed uitgevoerde) vergelijkingstest horen natuurlijk ook de nodige meetgegevens. Als dat niet haalbaar is, dan is de test wellicht niet haalbaar. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Koen van der kStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-5-2009 Laatste: 8-3-2011 Berichten: 79 | 17-8-2009 19:16 |
| Ha Dré, helemaal mee eens ja ... en aan goede support hangt ook 'n prijskaartje. Over het algemeen zijn de onderlinge verschillen tussen de merken in het "top"segment minder, daar zit echt geen materiaal tussen dat (mits goed ingeregeld) slecht klinkt. Dat een objectieve test een behoorlijk voorbereiding vergt mag duidelijk zijn, toch ben ik van mening dat een beoordeling puur op klank wel interessant is. Een amp technisch beoordelen is reproduceerbaar en relatief eenvoudig uit te voeren (in een werkplaats wel te verstaan) maar ik heb tot dusver geen enkele relatie kunnen vinden tussen alle meetgegevens en de klank van een amp, dus in dat opzicht is het wat mij betreft zeker loskoppelbaar en afzonderlijk uitvoerbaar. Mocht een technisch vergelijk nodig / gewensd zijn dan heb ik daar wel 'n redelijk doordacht opzetje voor maar vooralsnog zie ik daar voor een luistervergelijktest nog geen heil in. Groeten ! | |
| MusicXtraAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 3-6-2009 Laatste: 12-11-2009 Berichten: 164 | 17-8-2009 21:49 |
| Waar het mij persoonlijk om zou gaan is een aantal gelijke luidsprekers, in dit geval floormonitoren, aansluiten op verschillende versterkers en op die manier beoordelen of er grote verschillen in klank zitten. Of een versterker van 1000 Watt ook werkelijk het opgegeven vermogen haalt is voor 'mijn toepassing' niet echt van belang, het gaat mij dus puur om de klankmatige kwaliteiten. Zou de klankkwaliteit acceptabel zijn dan komen aspecten als mechanische en elektronische degelijkheid aan de orde. Wanneer de versterker op al die punten aan mijn eisen voldoet dan kijk ik of het financiële voordeel groot genoeg is om over te stappen. Hier is dus geen uitgebreid testprotocol voor nodig, enkel de te vergelijken versterkers, een tweetal monitoren en een lekker referentie muziekje. En ik weet ook wel dat ik appels met peren aan het vergelijken ben maar daar gaat het in dit geval dus juist om, kan ik in plaats van appels ook peren nemen? | |
| Zelfbouw line array is klaar, samen met de subs wel een hele vette stack. | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 17-8-2009 22:19 |
| Maar dan zul je een versterker schakelsysteem moeten bedenken, anders is het niet te doen. Echte verschillen hoor je pas als een versterker tot het uiterste word gedreven, daarvoor is het niet echt waarneembaar en dus niet intressant. De plaats van een luidspreker box heeft een heleboel invloed als je het bv in een simpele loods gaat doen. | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| MusicXtraAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 3-6-2009 Laatste: 12-11-2009 Berichten: 164 | 17-8-2009 22:23 |
Maar dan zul je een versterker schakelsysteem moeten bedenken, anders is het niet te doen. Simpel de beide versterkers op een aux zetten van de mixer, dan kan ik heel snel schakelen.Echte verschillen hoor je pas als een versterker tot het uiterste word gedreven, daarvoor is het niet echt waarneembaar en dus niet intressant. De plaats van een luidspreker box heeft een heleboel invloed als je het bv in een simpele loods gaat doen. Je hoeft een versterker echt niet tot het uiterste te pushen om het verschil te horen, dat hoor je echt ook op lage niveaus, als dat zo zou zijn zou het leven een stuk simpeler zijn  .Monitoren kun je tegen elkaar aan leggen, dan is de plaats dus praktisch gelijk. | |
| Zelfbouw line array is klaar, samen met de subs wel een hele vette stack. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 18-8-2009 09:37 |
MusicXtra schreef: Hier is dus geen uitgebreid testprotocol voor nodig, enkel de te vergelijken versterkers, een tweetal monitoren en een lekker referentie muziekje.<<< Als iemand zegt "een protocol is niet nodig" dan kan dat 2 dingen betekenen. 1. Persoon in kwestie is niet thuis in de materie. 2. Persoon in kwestie wil graag de uitkomst beïnvloeden. MusicXtra schreef: Simpel de beide versterkers op een aux zetten van de mixer, dan kan ik heel snel schakelen.Twee versterkers tegelijk aan dezelfde speakers hangen is onmogelijk. Dus je moet OF kabels verwisselen (niet aan te raden) OF een switchbox gebruiken. En dat doe je dan EN aan de ingang EN aan de uitgang (inclusief voorziening om verschillen in gain te corrigeren). Tja... Een protocol is zo makkelijk nog niet. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| MusicXtraAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 3-6-2009 Laatste: 12-11-2009 Berichten: 164 | 18-8-2009 11:04 |
| Je vergeet hierbij één ding waar ik al verschillende keren op gewezen heb, het gaat hierbij om mijn persoonlijke mening of een budget versterker goed genoeg is om in mijn installatie als monitorversterker ingezet te worden. Mijn poepert pleeg ik over het algemeen af te vegen met toiletpapier, en dan wel de zachte versie van Edet Moet ik me gaan bezighouden met verschillen van 0,1 dB om het verschil te horen dan is de budget versterker meer dan geslaagd voor wat betreft de klank kwaliteit. Daarbij geloof ik ook niet dat versterkers, en zeker budget versterkers niet, tot 0,1 dB aan elkaar gelijk zijn en zou ik dezelfde test twee keer kunnen doen waarbij de speakers gewisseld worden. En nee, ik heb nooit beweerd dat ik na een jaar of 20 ervaring in geluidstechniek thuis ben in de materie, iedere dag leer ik weer bij dus wanneer ik dat zou mogen beweren heb ik geen idee van. Maar ondanks dat gebruik ik mijn oren, weet ik welke kwaliteitseisen ik aan mijn spullen stel en weet ik dus ook wat voor mij relevant is bij de test van een versterker. Het is dus onzin te beweren dat ik om te bepalen of een versterker voor mij goed genoeg is een protocol moet gaan schrijven en testapparatuur moet gaan regelen. | |
| Zelfbouw line array is klaar, samen met de subs wel een hele vette stack. | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 18-8-2009 12:17 |
| En toch gebeuren die "luistertests / vergelijkend waarenonderzoek" regelmatig. Hoeveel consumenten gaan er niet naar een winkel om en product te kopen en vergelijken er een aantal in de winkel, denk aan geluidssysteemen, tv's, bedden, eigelijk teveeveel om op te noemen. Vertel de klant maar eens, die JBL met EV aan het vergelijen is doormiddel van een demo, dat ze eigelijk verkeerd bezig zijn en eigelijk een uitgebreid test protecol hadden moeten schrijven (ik denk zelfs dat een hoop winkels zouden afhaken met demo's geven en dat er een hoop merken, bij een serieuze test door de mand zouden vallen) | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| Koen van der kStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-5-2009 Laatste: 8-3-2011 Berichten: 79 | 18-8-2009 16:58 |
| Klanten van me die onlangs amps aan luistertests hebben onderworpen hebben betreffende amps op diverse locaties op hun eigen "vaste" systeem getest. Systeem en locaties kennen ze als hun broekzak en daarmee heb je gelijk 'n aantal variabelen weggestreept die je bij 'n willekeurige vergelijkingstest "kado" krijgt. Ben je bekend met die variabelen, zoals MusicXtra, dan kun je 'n amp daar mijns inziens best klankmatig op beoordelen. Ik ben redelijk technisch / rationeel aangelegd maar in de praktijk blijkt dat niet alles is te meten en in protocollen vast te leggen ... waaronder klank en "emotie", dat is immers niet reproduceerbaar en objectief en daarom mijns inziens per definitie niet te kaderen. Groeten ! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 18-8-2009 17:33 |
Koen van der k schreef: Klanten van me die onlangs amps aan luistertests hebben onderworpen hebben betreffende amps op diverse locaties op hun eigen "vaste" systeem getest. Systeem en locaties kennen ze als hun broekzak en daarmee heb je gelijk 'n aantal variabelen weggestreept die je bij 'n willekeurige vergelijkingstest "kado" krijgt.Ben je bekend met die variabelen, zoals MusicXtra, dan kun je 'n amp daar mijns inziens best klankmatig op beoordelen. Volgens mij is onlangs gebleken dat MusicXtra niet op de hoogte was van het feit dat een verschil in gain van 0.1dB voldoende was voor het verstoren van het vergelijk. Toen hij daarvan wel op de hoogte gebracht werd vond hij het niet relevant voor z'n vergelijk. Best vreemd als je nagaat dat het enige apparaat dat je nodig hebt voor het wegwerken van het verschil een doodsimpele DVM is...Ik ben redelijk technisch / rationeel aangelegd maar in de praktijk blijkt dat niet alles is te meten Mogelijk zijn de metingen dusdanig incompleet dat er geen goede conclusie uit de resultaten getrokken kan worden. Het publiceren van het gebruikte protocol zou wellicht verduidelijking geven.... waaronder klank en "emotie", dat is immers niet reproduceerbaar en objectief en daarom mijns inziens per definitie niet te kaderen. Emotie is een ervaring die NIETS te maken heeft met natuurgetrouwe weergave of wat ook maar. Kijk maar naar de mensen die vol emotie luisteren naar een transistorradio. Emotie is een beleving. Die beleving wordt beïnvloed door dingen zoals omgeving, verlichting, stemming en noem het maar op. En chips... Geen van die dingen is verbonden met de DUT!!! | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| MusicXtraAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 3-6-2009 Laatste: 12-11-2009 Berichten: 164 | 18-8-2009 18:25 |
| Waar gaat de hele discussie nou over? Ik wil heel simpel een keer luisteren naar een monitor op een Synq versterker naast één op een LAB Gruppen en ervaren of de verschillen dusdanig groot zijn om, wanneer ik de LAB's wil vervangen, de aanschaf van Synq versterkers te overwegen. Om dat te kunnen beoordelen heb ik geen wetenschappelijk verantwoorde testopstelling met bijbehorend protocol nodig, zou die wel nodig zijn om de verschillen aan te kunnen tonen dan heeft de Synq glansrijk de test doorstaan. Immers de muzikanten die ik versterk gebruiken gewoon hun oren en hebben slechts heel zelden een switchbox, ruisgenerator of andere testapparatuur bij zich. De testresultaten zullen dan ook héél erg subjectief zijn daar het om mijn persoonlijke voorkeur gaat. Dan kun je best proberen mijn kennisniveau in twijfel te brengen, prima, ik heb nooit beweerd de wijsheid in pacht te hebben.  Het enige dat ik beweer is dat ik met de ervaring die ik heb redelijk in staat ben een subjectieve mening te geven of geluid lekker klinkt of niet. | |
| Zelfbouw line array is klaar, samen met de subs wel een hele vette stack. | |
| Koen van der kStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-5-2009 Laatste: 8-3-2011 Berichten: 79 | 18-8-2009 18:59 |
Dré schreef: Mogelijk zijn de metingen dusdanig incompleet dat er geen goede conclusie uit de resultaten getrokken kan worden. Het publiceren van het gebruikte protocol zou wellicht verduidelijking geven.Vanzelfsprekend houd ik mij meer dan aanbevolen indien er een protocol is die dat wel kan aantonen ... ! ... waaronder klank en "emotie", dat is immers niet reproduceerbaar en objectief en daarom mijns inziens per definitie niet te kaderen. Emotie is een ervaring die NIETS te maken heeft met natuurgetrouwe weergave of wat ook maar. Kijk maar naar de mensen die vol emotie luisteren naar een transistorradio. Emotie is een beleving. Die beleving wordt beïnvloed door dingen zoals omgeving, verlichting, stemming en noem het maar op. En chips... Geen van die dingen is verbonden met de DUT!!! Ehm, ja, ik neem aan dat je hiermee wil zeggen dat je het eens bent met mijn stelling ? We hebben het toch over klank (emotie), lijkt me nogal lastig te meten of in een protocol te stoppen toch ? Enfin, misschien dat ik het verkeerd interpreteer, of anderen mij verkeerd interpreteren maar zoals MusicXtra al aangaf gaat deze "discussie" mijns inziens ook niet helemaal de richting in zoals het bedoeld is. Voor de rest kan ik het wel met hem eens zijn. Back on topic, groeten ! | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 18-8-2009 21:09 |
MusicXtra schreef: Waar gaat de hele discussie nou over?Ik wil heel simpel een keer luisteren naar een monitor op een Synq versterker naast één op een LAB Gruppen en ervaren of de verschillen dusdanig groot zijn om, wanneer ik de LAB's wil vervangen, de aanschaf van Synq versterkers te overwegen. KNIP Mijn conclusie: een labgruppen wint het kwa openheid, frisheid en het geheel klinkt gewoon wat beter naar mijn idee, plus dat van een stel anderen die hierbij waren. Ik heb daarom ook gekozen voor labs op de monitoren. Ik heb echter ook inmiddels een aantal synq's in gebruik, zowel op topkasten als ook op laagkasten. Groot verschil in laag? Nee, een synq klinkt nog strakker ook dan een digam 7000. Tevens lijkt het ook alsof de set gewoon veel beter uit de veren komt. mijn keuze: synq zeker weten goed te gebruiken. Wil je nog meer, beter, groter, misschien wel merken geilheid... dan neem een qsc of lab of ander A merk. | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... |