Bevindingen rookverbod in de horeca.

(209 reacties. Pagina 10 van 11)

Moderator(s): Dré

SoundExperienceStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-4-2005 Laatste: 7-4-2015 Berichten: 334	25-10-2008 16:38
	Je kan het ook regio etten-leur vieren. Daar wordt in iedere kroeg weer gerookt. (De vraag is alleen hoe lang nog)
	"Kwaliteit is zoals de klant het ziet."
DerkieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 10-9-2005 Laatste: 12-4-2011 Berichten: 67	25-10-2008 20:02
	Volgens mij moet de overheid gewoon de horeca eigenaren die de regels aan hun laars lappen harder aanpakken. Hij/zij is immers in overtreding met de wet. Een boete van bijvoorbeeld 5000 euro zal veel horeca eigenaren wel aan het denken zetten. Niet de lullige 300? waar ze nu mee aankomen.

DjlimburgAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 2-3-2008 Laatste: 20-6-2009 Berichten: 270	25-10-2008 20:04
	er zijn nog meer dan genoeg cafes waar nog gerookt wordt en er zijn er zelfs die gepakt wilen worden zodat ze een rechtzaak kunnen beginnen vooral de kleinere cafes waar geen geld of plaats is voor een rokersruimte doen dit
	wat zou een leven zijn zonder geluid
Daniel-soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-11-2006 Laatste: 25-4-2014 Berichten: 624	25-10-2008 21:54
	Ik was laatst in een winkel die een werkvrije rookplek hanteerde . Ik vond m zelf wel goed..
	If it ain't Dutch it ain't much...
Malle PietjeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-10-2003 Laatste: 21-9-2025 Berichten: 1077	26-10-2008 12:56
	Malle Pietje schreef: Vanavond draai ik in een groot huis met 100 gasten. Vanwege het rookverbod vieren ze het thuis... ... en links & rechts reacties gehoord: 'ga ik ook doen, lekker thuis feesten'
	Alles komt goed....
MC PartyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 10-11-2003 Laatste: 27-9-2009 Berichten: 102	26-10-2008 14:32
	Malle Pietje schreef: Malle Pietje schreef: Vanavond draai ik in een groot huis met 100 gasten. Vanwege het rookverbod vieren ze het thuis... ... en links & rechts reacties gehoord: 'ga ik ook doen, lekker thuis feesten' Als ik ergens een hekel aan heb..thuisfeestjes.. altijd opstapjes/afstapjes grind weinig prik etc.. En dan heb ik nog niet eens een groot dj meubel ;-)
	Nu ook schuimparty's ! ;-)
Malle PietjeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-10-2003 Laatste: 21-9-2025 Berichten: 1077	26-10-2008 15:26
	Als ik ergens een hekel aan heb..thuisfeestjes.. altijd opstapjes/afstapjes grind weinig prik etc.. En dan heb ik nog niet eens een groot dj meubel ;-)Ik ook, maar met een klein setje toch je normale prijs vangen is helemaal niet vervelend
	Alles komt goed....
Philip_JanssenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-10-2003 Laatste: 9-3-2013 Berichten: 521	26-10-2008 21:06
	Derkie schreef: Volgens mij moet de overheid gewoon de horeca eigenaren die de regels aan hun laars lappen harder aanpakken. Hij/zij is immers in overtreding met de wet. Een boete van bijvoorbeeld 5000 euro zal veel horeca eigenaren wel aan het denken zetten. Niet de lullige 300? waar ze nu mee aankomen. En je hebt volgens mij helemaal geen z*k verstand van de regelgeving en van horeca, als ik deze opmerking zo lees. Ik zal je verklappen dat ik in een horeca zaak werk, waar 70.000 euro per jaar wordt omgezet (dat zijn iets meer dan 60.000 consumpties). Als alles goed gaat, spreek je over een nette winst van 3000 euro. 1 boete zou dan dus bijna 2 netto jaarwinsten zijn.. Ik zal het even doortrekken naar een taxi chauffeur die door rood rijd: zullen we daar dan ook maar direct een boete van 45.000 euro op zetten? Owja, en die factureren we natuurlijk aan de eigenaar van het taxibedrijf, want die is natuurlijk verantwoordelijk voor zijn chauffeurs. Ik denk dat er dan binnen enkele jaren geen enkel bedrijf meer bestaat wat nog iets in de logistiek doet in Nederland (zowel personen- als goederenvervoer). Daarbij is 300 euro de eerste boete. De tweede is 600, de derde 1200, de vierde 2400 en de vijfde is het intrekken van de exploitatievergunning en daarmee het faillissement van je tent. Dat vind ik persoonlijk al behoorlijk zwaar, om maar weer eens te spiegelen met de wegenverkeerswet. Bij 5 maal te hard rijden, wordt je rijbewijs gewoon ingenomen en mag een ambtenaar bepalen of je hem ooit nog terugkrijgt. In dat geval stem ik voor trajectcontrole op woonerven Kortom: de boetes zijn zo laag nog niet. Zeker als je ze spiegelt aan andere straffen. Daarbij vind ik het ronduit belachelijk dat men de horeca exploitant verantwoordelijk houdt voor het gedrag van zijn gasten. Dit gebeurt in vrijwel geen enkele branche, behalve in de horeca. Ik lag me dood als een autodealer de cel in moet, omdat iemand tijdens een proefrit roekeloos heeft gereden
	Nooit zo maar iets aannemen tenzij het een fooi is!
KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798	26-10-2008 21:21
	1 x bewerkt. Laatst door KVM op 26-10-2008 21:52 Malle Pietje schreef: Als ik ergens een hekel aan heb..thuisfeestjes.. altijd opstapjes/afstapjes grind weinig prik etc.. En dan heb ik nog niet eens een groot dj meubel ;-)Ik ook, maar met een klein setje toch je normale prijs vangen is helemaal niet vervelend Ik niet, menigeen is hier in de buurt volledig op ingesteld. Mensen hebben zelfs een volledige kroeg achter of naast hun huis. (niet naar aanleiding van het rookverbod) Philip_Janssen schreef: Owja, en die factureren we natuurlijk aan de eigenaar van het taxibedrijf, want die is natuurlijk verantwoordelijk voor zijn chauffeurs. Ik denk dat er dan binnen enkele jaren geen enkel bedrijf meer bestaat wat nog iets in de logistiek doet in Nederland (zowel personen- als goederenvervoer). Die taxi chauffeur zal zijn eigen boete moeten betalen. (is ook een beetje krom vergelijk) Daarbij vind ik het ronduit belachelijk dat men de horeca exploitant verantwoordelijk houdt voor het gedrag van zijn gasten. Als het om roken gaat wel. Voor consumptie gebruik (uiteraard alcohol) ligt de situatie anders. Martin.
	kvm entertainment
Philip_JanssenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-10-2003 Laatste: 9-3-2013 Berichten: 521	26-10-2008 21:48
	KVM schreef: Die taxi chauffeur zal zijn eigen boete moeten betalen. (is ook een beetje krom vergelijk) Inderdaad moet die chauffeur zijn eigen boete betalen. En dat lijkt me ook niet meer dan terecht omdat hij fout zit. En niet zijn baas, die hem slechts het voertuig ter beschikking stelt. Als echter een gast een sigaret opsteekt, krijgt de baas van de tent, die zijn tent ter beschikking stelt, de boete. En niet de gast van de horeca gelegenheid, terwijl deze wel fout zat. Dat vind ik dus het kromme in deze situatie. Of ligt dat aan mij? KVM schreef: Als het om roken gaat wel. Voor consumptie gebruik (uiteraard alcohol) ligt de situatie anders. Ik ben persoonlijk van mening dat een mens verantwoordelijk is voor zijn of haar eigen acties. Als iemand te veel drinkt en vervolgens in de problemen raakt en dat wijt aan alcohol, had hij of zij zelf minder moeten drinken: niet de barman of de kroegbaas. En dat geld wat mij betreft voor alle drogerende middelen die je relatief makkelijk kunt krijgen. Het zou anders wel erg makkelijk worden: gewoon flink drinken, want dan heb je een excuus. Bovendien is het soms erg moeilijk om te zien of iemand veel of weinig gedronken heeft. Nu kun je wellicht als veiligheidsmarge een beetje in de gaten houden wie wat drinkt, maar ook dat wordt moeilijk als het druk is of als je met meerdere mensen achter de bar staat. Neem daarbij dat het verder ook niet te controleren is, of iemand thuis al lekker heeft zitten "indrinken". En daar komt bij dat je als barman gewoon een probleem hebt als je de situatie verkeerd inschat: je loopt gewoon een redelijk risico op een klap op je bek als je een dronken persoon alcohol weigert (en dat vind ik overigens veel erger dan iemand die lekker z'n tanden in de bar zet en achterover van z'n kruk af lazert omdat-ie niet meer weet wat voor en achter is).
	Nooit zo maar iets aannemen tenzij het een fooi is!
KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798	26-10-2008 22:19
	Philip_Janssen schreef: Inderdaad moet die chauffeur zijn eigen boete betalen. En dat lijkt me ook niet meer dan terecht omdat hij fout zit. En niet zijn baas, die hem slechts het voertuig ter beschikking stelt. Als echter een gast een sigaret opsteekt, krijgt de baas van de tent, die zijn tent ter beschikking stelt, de boete. En niet de gast van de horeca gelegenheid, terwijl deze wel fout zat. Nou, een horeca gelegenheid is openbaar, en de horeca eigenaar moet zorg dragen voor een rookvrije werkplek. (werkplekken bij niet openbare bedrijven zijn ook rookvrij) Ik ben persoonlijk van mening dat een mens verantwoordelijk is voor zijn of haar eigen acties. Als iemand te veel drinkt en vervolgens in de problemen raakt en dat wijt aan alcohol, had hij of zij zelf minder moeten drinken: niet de barman of de kroegbaas. Lekker makkelijk, omzet draaien dus de klant moet vol. (uiteindelijk komt het daar op neer) Als kroegbaas/ barman heb je toch wel een duidelijke sociale functie. (als dj in een kroeg eigenlijk ook) Als een klant te bezopen is om zelf naar huis te rijden zal hij/zij er zeker op aandringen om een taxi te nemen. Heb zelfs meegemaakt dat een dronken persoon door de eigenaar van een cafe werd thuisgebracht. En daar komt bij dat je als barman gewoon een probleem hebt als je de situatie verkeerd inschat: je loopt gewoon een redelijk risico op een klap op je bek als je een dronken persoon alcohol weigert ...dus gooi je er nog wat meer in? Als eigenaar/barman leer je met dergelijke situaties om te gaan. Jij bent de leidinggevende. Uiteindelijk kies je voor een vak dat ook zijn negatieve kanten kent. Eigenlijk dwalen we wat af, dit gedeelte vind ik los staan van het rookverbod. Martin.
	kvm entertainment
SoundExperienceStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-4-2005 Laatste: 7-4-2015 Berichten: 334	26-10-2008 22:27
	Derkie schreef: Volgens mij moet de overheid gewoon de horeca eigenaren die de regels aan hun laars lappen harder aanpakken. Hij/zij is immers in overtreding met de wet. Een boete van bijvoorbeeld 5000 euro zal veel horeca eigenaren wel aan het denken zetten. Niet de lullige 300? waar ze nu mee aankomen. Mee eens. Stond dit weekend in een zalen complex waar ze onderling afgesproken hadden de eventuele boete te betalen. Zaal 1 100E zaal2 100E en de eigenaar 100E. Eigenlijk te gek voor woorden.
	"Kwaliteit is zoals de klant het ziet."
Eddy wallyStandaard Lid Uit: België Sinds: 17-1-2008 Laatste: 21-11-2017 Berichten: 815	27-10-2008 00:21
	Derkie schreef: Volgens mij moet de overheid gewoon de horeca eigenaren die de regels aan hun laars lappen harder aanpakken. Hij/zij is immers in overtreding met de wet. Een boete van bijvoorbeeld 5000 euro zal veel horeca eigenaren wel aan het denken zetten. Niet de lullige 300? waar ze nu mee aankomen. En iedereen die een copietje draait,of zijn inkomsten als DJ vergeet aan te geven of een geluidsetje verhuurt zonder factuur ook.Zij overtreden allen de wet.

VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287	27-10-2008 00:24
	Philip_Janssen schreef: Ik zal je verklappen dat ik in een horeca zaak werk, waar 70.000 euro per jaar wordt omgezet (dat zijn iets meer dan 60.000 consumpties). Als alles goed gaat, spreek je over een nette winst van 3000 euro. Niet om lullig te doen, maar een tent met die cijfers heeft bedrijfseconomisch niet erg veel bestaansrecht...
	Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
PietjeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-4-2004 Laatste: 30-11-2014 Berichten: 1105	27-10-2008 09:26
	Victor schreef: Philip_Janssen schreef: Ik zal je verklappen dat ik in een horeca zaak werk, waar 70.000 euro per jaar wordt omgezet (dat zijn iets meer dan 60.000 consumpties). Als alles goed gaat, spreek je over een nette winst van 3000 euro. Niet om lullig te doen, maar een tent met die cijfers heeft bedrijfseconomisch niet erg veel bestaansrecht... Dat wou ik ook even aanhalen inderdaad. Weet niet wat voor zaak dat is, maar een netto jaarwinst van 3000 euro kan je natuurlijk nooit van leven. Of is het een studentenclubbie?

Mark_dabombStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-9-2002 Laatste: 21-12-2010 Berichten: 277	27-10-2008 10:23
	Lijkt mij wel, als je ruim een euro voor een consumptie moet betalen is het geen 'normaal' café.

Philip_JanssenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-10-2003 Laatste: 9-3-2013 Berichten: 521	27-10-2008 20:35
	Je betaald inderdaad 1,20 euro voor een biertje. Tent word volledig gedraaid op vrijwilligers (studenten, inderdaad). Plus dat de horeca nu niet de branche is, waar veel in opleiding geïnvesteerd word (helaas, maar wel waar). Neemt niet weg dat de kroegbaas inderdaad hoort te zorgen voor een rookvrije werkplek, maar geef hem dan ook de mandaat om zoiets te handhaven. Op het moment dat ik iemand aanspreek op het roken van een sigaret, moet ik dit volgens een vrij uitgebreid protocol (ook wel vorderen genoemd). Tegen de tijd dat ik de betreffende persoon gevorderd heb, heeft hij z'n tweede sigaret al bijna op. Het is een dom en tijdrovend proces, maar als ik er niet doorheen loop, mag ik de persoon in kwestie officieel niet verwijderen of laten verwijderen. Plus dat ik zelf geen opleiding tot beveiliger heb gehad, waardoor ik aangewezen ben op een particulier beveiligingsbedrijf (onbetaalbaar in mijn geval) of politie. Doe ik dat niet, loop ik ook nog eens de kans op een aanklacht wegens mishandeling, omdat ik de betreffende persoon heb aangeraakt. En tegen de tijd dat ze bij de politie uitgelachen zijn, is die kerel ook allang weer weg. Dus ik blijf erbij dat het rookverbod verkeerd is ingericht. Als kroegbaas heb je gewoon geen poot om op te staan: niet tegenover je gasten en ook niet tegenover de controleurs. Beetje laf om hem dan te straffen, terwijl hij iets niet mag en kan. Nogmaals: ik heb niets tegen het rookverbod, maar het is gewoon dom ingericht. Gewoon weer een typisch voorbeeldje van denken als een ambtenaar om praktische problemen op te lossen. Beetje dezelfde soort humor om mensen langzamer te laten rijden als het druk is: dan kunnen er inderdaad meer auto's op 1 kilometer weg, maar per tijdseenheid kunnen er minder auto's OVER hetzelfde stuk weg. Misschien moeten we tegen die insteek maar eens kijken naar stilstand: dan kun je veel auto's kwijt op een kilometer snelweg! Dan hoef je namelijk geen afstand meer te houden (en je kunt erom lachen, maar dit is daadwerkelijk de denkfout die destijds gemaakt is )
	Nooit zo maar iets aannemen tenzij het een fooi is!
KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798	27-10-2008 23:30
	Philip_Janssen schreef: Plus dat de horeca nu niet de branche is, waar veel in opleiding geïnvesteerd word (helaas, maar wel waar). [OT] Nou, de personen die een zakcent willen verdienen die verdiepen zich niet in het vak. Die opleiding kies je natuurlijk zelf, en een fatsoenlijk horeca bedrijf is een perfecte leerschool. Doe ik dat niet, loop ik ook nog eens de kans op een aanklacht wegens mishandeling, omdat ik de betreffende persoon heb aangeraakt. Tussen aanraken en mishandelen zit een groot verschil. Maargoed die ongewenste roker had ook een persoon kunnen zijn die alles kort en klein slaat. En als ik dan bovenstaand lees laat je dat eigenlijk allemaal toe. (omdat je handen "gebonden" zijn, althans dat vind jij zelf) Martin.
	kvm entertainment
DouweVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 7-2-2002 Laatste: 29-10-2026 Berichten: 1141	28-10-2008 01:08
	Philip_Janssen schreef: Plus dat de horeca nu niet de branche is, waar veel in opleiding geïnvesteerd word (helaas, maar wel waar). Mag ik dit een hele gevaarlijke opmerking noemen. Je zit hier gelukkig op een licht en geluid forum. Plaats deze post ook eens op een HoReCa forum. Ho Hotel Re Restaurant Ca Café
	Aap, noot Mies, van werken wordt je vies.
SebasVDVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-2-2003 Laatste: 17-8-2016 Berichten: 1686	28-10-2008 01:11
	Hij heeft wel een punt: Bij de meeste kroegen en restaurantjes hier in Utrecht worden maar lukraak studenten aangenomen. Als je het niet kan, pech voor jou; maar dan vlieg je eruit. Nergens wordt ook maar iets gedaan aan het leren van het horeca-vak aan mensen (ook al is het maar onderaan de ladder).

vorige 1 .. 7 8 9 10 11 volgende

Terug naar forum Reageer (zonder quote)