nieuwe PA
(47 reacties. Pagina 1 van 3)Moderator(s): Dré
| RGBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-3-2008 Laatste: 16-4-2008 Berichten: 9 | 27-3-2008 16:30 |
| Hallo allemaal! Ik ben van plan om een nieuw PA systeem te gaan bouwen. Ik geef concerten met dans afterparty's voor max 400 man, heb een budget van ongeveer 2300 euro en dit was mijn plan: 2x fr101 per kant 2x br115 o.i.d. per kant en eventueel 1 18'' basrelflex per kant met 18sound 18LW1300( heb er hier al 1 kast van) Kijk voor de ontwerpen op speakerstore. Ik heb al 1 amp, sterk genoeg voor het hoog maar ik heb liever ook nieuwe(2de hands) amps, dan kan ik de huidige installatie als monitorsysteem gebruiken. De vraag is: Kan iemand inschatten of dit voldoende of juist te veel is voor 400 man?(zou 1 fr101 volstaan?) Is de set zo een beetje gebalanceerd of moeten er iets zwaardere tweeters in de fr101? kan ik beter 2 18'' kasten bouwen en 1 15'' lowmid per kant? voor subs 18'' of 15''moet ik denk ik gaan voor package deals. momenteel moet ik kasten huren voor de feesten dus hoe sneller hoe beter.. heeft iemand nog casco kasten staan? (Als ik met jullie hulp tot de conclusie kom dat dit plan gaat werken..) Alvast heel erg bedankt! | |
| )pieter(Standaard Lid Uit: België Sinds: 4-12-2007 Laatste: 13-2-2020 Berichten: 233 | 27-3-2008 18:04 |
| Waar geef je vooral concerten indoor? of buiten/tentfeesten? Zoals ik het begrepen heb moet het volume tamelijk hard staan (correct me if i am wrong). Nu als je buiten speelt of in tenten dan kan je volgens mij beter opteren voor hoorngeladen kasten (budgetvriendelijkste oplossing dan is de punisher). Je stelt voor om een 18" en een 15" in combinatie te gebruiken, zo opt eerste zicht is dit niet echt de goedkoopste oplossing aangezien de 18" en 15" min of meer hetzelfde frequentie gebied bespelen. Ik zie ook dat je FR101 toppen hebt. Deze zou ik als monitor systeem of dergelijke proberen te blijven gebruiken. Vervolgen zou ik voor toppen iets in de trant van (2*12" +1"/2") * 2 = per kant dus vier van deze toppen in totaal en dan 2 dubbel 18"ers in totaal eronder om vervolgens naar 4 kasten int totaal te evolueren. Maar ik geloof dat we dan hier al ver over je budget zitten. Het is volgens mij een stevige opgave om voor 400 man een stevige set in elkaar te steken tegen die prijs(inclusief versterking) die ik nu nog niet erbij heb gerekend. Even een opmerking over de versterking: als je denkt veel te gaan toeren met volgende set, koop roadproofverstekers (zoals crest, crown, carver...qsc misschien), bespaar ook niet op een deftig rack, processing. Veel succes; Mvg Pieter | |
| RGBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-3-2008 Laatste: 16-4-2008 Berichten: 9 | 27-3-2008 19:00 |
| He pieter, Bedankt voor je reactie. Ik sta altijd binnen en ben eigenlijk niet veel onderweg, heb geen racks nodig. en ik hoop ook geen processing nodig te hebben met een compleet frontloaded speakersysteem en een vrij goede akoestiek in de zaal. Even voor de duidelijkheid: ik begin met een schone lei voor de F.O.H. PA Ik speelde namelijk altijd met 2x peavey eurosys 3(15" + dubbele piezo)en 1 15" "sub" per kant. bij drukte was dit sterk onvoldoende en de piezo's moesten om de maand vervangen worden. nu eindelijk wat geld kunnen sparen voor een beetje redelijke set. Ik heb nog geen fr101 maar het idee klonk in mijn oren goed, Rog Mogale(de ontwerper van de fr101) doelt op een topkast met een hoog rendement, zonder faseproblematiek in een groter 2/3 weg systeem waarin deze kast met 600watt kan spelen. hier twijfel ik enigzins aan met een tweeter van 25 watt. hoewel deze wel pas vanaf 3000 hertz begint. De hoge overname freq. verklaart de 10 inch middriver(10w400/10mb600). Wat denken jullie over de belastbaarheid/ bruikbaarheid van de fr101 als topkast? Heb even snel gekeken, vele topkasten van EV/dynacord/HK die 2 18" bijhouden hebben een belastbaarheid van ongeveer 600watt met een vrij hoog rendement. Mijn idee voor de combi van 15" en 18" kasten was geboren uit het gat wat er tussen een 18"sub en 10"topkastjes ontstaat. Maar er zijn natuurlijk ook 15" speakers meer dan laag genoeg gaan. deze kunnen mooi doorspelen tot 150/170/200hertz Ik houd qua volume rekening met concertgangers zonder oordoppen, meestal versterk ik de bekkens v.d. drums niet uit en stem daar mijn volume op af. (behalve dus als het druk is: 400 man) Maar jij oppert dus voor een set met 2 (2x)12"/1" en 2x 18" minimaal per kant? dit gaat niet lukken met mijn budget. zou 1 dubbel12"/1" volstaan? 12" drivers zijn betaalbaar(denk aan 18sound). maar HF drivers kosten bakken met geld, zeker als deze wat vermogen aan moeten kunnen. Is er een ontwerp gemaakt voor een 2x12"/1" topkast die voldoende output geeft en nog steeds betaalbaar is? MVG Renco | |
| ConinxkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 12-2-2006 Laatste: 28-9-2016 Berichten: 74 | 27-3-2008 19:09 |
2 x bewerkt. Laatst door Coninxke op 27-3-2008 19:16 Ik bezit een setje FR101. Deze topkasten zijn geladen met de 10MB600 van 18 sound en de DE-25 van B&C. De hoogdriver is trouwens 40 Wrms. Je mag deze altijd een keer komen beluisteren. Of de 2 10" woofers per kant volstaan, weet ik niet. Wel vermoed ik dat 2 van deze hoogdrivers per kant zeker aan je eisen kunnen voldoen. | |
| Klant is Coninx! | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 27-3-2008 19:12 |
| een dubbel 12" top per kant die van goede componenten is voorzien zal het ook zeker wel trekken. dubbel 18" of 2 maal dubbel 15" bass zul je wel nodig hebben per kant wil je 400 man van een beetje Boenk boenk voorzien. Alles nieuw kopen ga je het zeker niet redden met je budget.. in het 2de hands topic staan een aantal leuke sets waarmee je een heel eind komt. | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| )pieter(Standaard Lid Uit: België Sinds: 4-12-2007 Laatste: 13-2-2020 Berichten: 233 | 27-3-2008 20:12 |
| @conincxke: zijn dat die Fr101 die te koop staan op het net? @RGB: hoogrendementskasten inderdaad heel handig voor zulke toepassingen. Sta bijvoorbeeld nog altijd versteld wat uit 450watt turbosound TMS4's komt als je de leeftijd van deze kasten bekijkt echt fantastisch. Nu om het verhaal van de FR101 even af te maken. Dit zijn inderdaad wel hele mooie kastjes. Maar als je 400 man van een stevige bas zou willen voorzien zou ik persoonlijk opteren voor 18" omdat ze voor mij altijd net dat ietsje meer doen en geven dan een 15". Je kan bijvoorbeeld beginnen met 2 x kit 18" per kant (dan zit je voor vier afgewerkte kasten alweer rond de 1700 euro). Nu ik was dus uitgegaan van een 18" laagdriver, hierbij zou dan de fr101 minder passen met koppelingsproblemen de sprong van 18" naar 10" is namelijk al behoorlijk groot --> Daarom opteerde ik voor een 12" en liefst nog dubbel aangezien de zang en dergelijke zich toch afspeelt in het mid. Nu had je nog schrik voor je hoog dus kan je boven je 12" mid komt een goede tweeter en als je echt schrik hebt voor je hoog dan doe je er gewoon nog eentje bij per kast. Nu conincxke stelde een DE-25 voor van B&C (dit zijn volgens mij nog altijd zeer goede al dan niet de beste 1" hoogdrivers) maar de DE-25 is volgens mij al een half jaar uit productie. Volgens mij is de De-250 hier een vervanger, dan kan je er twee van die per topkast steken (parallel schakelen = vier ohm). Dan nog drie versterkers 1 op het laag, 1 mid en 1 high en deq2496 (limiter, crossover, delay enz...) om het allemaal een beetje in goede banen te leiden en klaar is kees. En de 2300 euro is redelijk wat te weinig maar je kan beter doorsparen en een deftige set hebben dan een set die met haken en ogen in elkaar steekt --> want goedkoop wordt vaak na verloop van tijd toch dure koop. Mvg. Pieter | |
| ConinxkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 12-2-2006 Laatste: 28-9-2016 Berichten: 74 | 27-3-2008 20:18 |
)pieter( schreef: @conincxke: zijn dat die Fr101 die te koop staan op het net?Mvg. Pieter | |
| Klant is Coninx! | |
| )pieter(Standaard Lid Uit: België Sinds: 4-12-2007 Laatste: 13-2-2020 Berichten: 233 | 27-3-2008 20:20 |
Coninxke schreef: )pieter( schreef: @conincxke: zijn dat die Fr101 die te koop staan op het net?Mvg. Pieter MvG. pieter | |
| )pieter(Standaard Lid Uit: België Sinds: 4-12-2007 Laatste: 13-2-2020 Berichten: 233 | 27-3-2008 20:24 |
| nog even iets voor RGB voor de dubbel twaalf top https://www.speakerstore.nl/index.php?l=nl&pg=11&c=34. De hoogdriver is mij onbekend en is ook geen 1" maar goed, volgens mij zou deze ook nog perfect voldoen eventueel ook nog een verdubbeling van het hoog. Mvg. Pieter | |
| ConinxkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 12-2-2006 Laatste: 28-9-2016 Berichten: 74 | 27-3-2008 20:26 |
)pieter( schreef: Coninxke schreef: )pieter( schreef: @conincxke: zijn dat die Fr101 die te koop staan op het net?Mvg. Pieter MvG. pieter | |
| Klant is Coninx! | |
| RGBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-3-2008 Laatste: 16-4-2008 Berichten: 9 | 28-3-2008 13:01 |
| Ik heb misschien de kans om 2de hands de JBL top door Iven te kopen met 15" 2226 en 2" 2446.. Is dit een betere optie dan 2xfr101 per kant? volgens mij is de fr101 sterk genoeg in het midhoog voor mijn toepassing, in totaal per kant 700watt mid en 80 watt hoog. de jbl is 600watt mid en 150 watt hoog. qua gevoeligheid is de jbl ook sterker.. qua kosten ben ik misschien iets goedkoper met de fr101's maar als ik over een jaar nog meer topjes nodig heb ben ik goedkoper uit met de jbl's. Ik heb besloten om amps te huren of lenen als mogelijk.. zodat ik mij meer kan richten op de speakers. ben ook erg benieuwd naar het filter en jouw fr101's jasper! Heb trouwens besloten om mijn oude 15" kasten als lowmid erbij te zetten om het gat tussen 18" subs en de fr101 op te vullen. scheelt ook weer. passief filteren? zodat fr101's en de 15" op 1 amp kunnen. ook dat scheelt. dus..: 2x fr101 1x 15" lowmid en 1x 18" sub per kant. of: 1x JBL top van Iven en 1x18" sub per kant. wat denken jullie? ik denk dat ik met 2x fr101 een betere spreiding van het geluid heb en door het +3db voordeel van meer conusoppervlak. van meerdere speakers een goede geluidsdruk. en dan later nog 1 of 3 subs per kant erbij en klaar is kees. Ik weet dat ik waarschijnlijk te kort kom aan bassen maar dat vul ik over een half jaartje wel aan. ik wil nu in iedergeval genoeg mid/hoog van hoge kwaliteit en bas voor de eerste paar rijen.. | |
| )pieter(Standaard Lid Uit: België Sinds: 4-12-2007 Laatste: 13-2-2020 Berichten: 233 | 28-3-2008 13:16 |
| Ik vind het persoonlijk nogal een gedurfde combinatie. Ik heb het meeste twijfels bij de FR101, 15" + 18" combinatie. De JBL kast van iven zal wel snor zitten, met het filter bedoel ik. Spijtig van het 2" hoog (dit gaat immers nooit zo mooi open hoog klinken als een 1" maar het is in ieder geval een hele grote sprong voorwaats tov piezo tweeters :d. Nu de keuze voor de twee inch is eigenlijk logisch te verklaren met een dubbel vijftien eronder, er zal immers geen enkele 15" te vinden zijn die doorspeelt tot het niveau waarop een 1" het kan overnemen. Dan de FR101 combinatie met een 15"+18" vind ik een beetje een rare verzameling (in mijn hoofd lijkt het precies gewoon op een verzameling speakers die bij elkaar zijn gezet, maar goed, het kan acceptabel klinken en waarschijnlijk wel tamelijk budgetvriendelijk zijn voor jou). Maar de FR101 is ontworpen om aan te sluiten bij een 15" omdat het gat met een 18" een beetje groot is. Dan denk ik dat je per twee toppen per kant voorlopig een dubbele 15" kast legt --> De Fr101 met tussenpaaltjes erop zet. (het wordt dan 2x FR101 per kant + dubbel 15). Daarna kan je dan nog per kant een dubbel 15 eronder leggen, veel zal je dan toch niet meer missen in het laag denk ik. Voordeel van dit systeem is het geweldige hoog dat je zal hebben uit deftige 1" drivers. Nog even over het passief crossen; dit zou ik net niet doen immers je verstookt hier heel wat versterkervermogen in de passieve crossover en daarbij neem nu eens een deq2496 (niet dat ik zo een grote voorstander van behringer ben, maar het budget is wat aan de krappe kant) dan heb je ineens: limiters, crossover, delay instellingen enzovoort wat toch allemaal heel interessante en nuttige features zijn voor live-performances. MvG. Pieter | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 28-3-2008 21:26 |
| RGB, ik heb zo een idee welke toppen dit moeten wezen. Als ik het goed heb zijn deze kasten gebouwd met de bedoeling in te zetten als monitor. Inhoud zal dus aangepast zijn incl de afmetingen en hoeken. Let wel op, op dergelijke kasten zul je een pak vermogen kwijt kunnen en moeten. Een enkele 18" zal echt moeite hebben indien je de top vol wilt gebruiken. schaf een stel 2de hands goede componenten aan, neem een berekende kast die vollop te vinden zijn op het net en je hebt met relatief weinig geld al een erg goede topkast die je evt ook fullrange kunt gebruiken. enkel 15" met een goede 1,5-2" driver. | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 28-3-2008 21:58 |
| De top/monitor gaat ontzettend hard, 3x 18" eronder is echt een must. Als je deze top/monitor actief zou gaan aansturen weet je niet wat je meemaak, ook niet gek met JBL componenten. De kast is ontworpen met een monitor hoek maar ook inzetbaar als top. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| RGBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-3-2008 Laatste: 16-4-2008 Berichten: 9 | 28-3-2008 22:21 |
| Ik heb een sterk vermoeden (dankzij de opmerking van ivo)dat ik niet genoeg geld heb om met de JBL toppen een gebalanceerde set op te bouwen op redelijke termijn. De dubbele fr101 en 4x 15"(uiteindelijk) per kant klinkt iets beter haalbaar.. heeft iemand toevallig nog een leuke combi van 15"ers en amps in de aanbieding? of misschien fr101 (casco) kastjes? Renco | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 28-3-2008 22:48 |
| Er zijn leukere toppen te bedenken dan de FR101. Ik denk aan een dubbel 10"/1,4", enkel 10"/1" of enkel 12"/1,4" top, waarbij de dubbel 10 of enkel 12 met een 60x40 hoorn wordt bestukt en de enkel 10 met een 120x120 hoorn. Daaronder 2 enkel 18" laagkasten of 3 enkel 15" per kant. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| RGBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-3-2008 Laatste: 16-4-2008 Berichten: 9 | 28-3-2008 23:30 |
| De vraag is of dit betaalbaar blijft. maar jij hebt de ervaring.. Ik wilde alleen zo snel mogelijk dit setjes klaar hebben vandaar mijn keuze voor een bestaand ontwerp. plus dat er goede verhalen de rondte doen over de fr101 en ze zijn goed betaalbaar. Zou je de fr101's afraden? | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 28-3-2008 23:35 |
| Afraden niet, maar voor dat geld zijn er leukere kastjes te bedenken. Wat is betaalbaar? | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| RGBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-3-2008 Laatste: 16-4-2008 Berichten: 9 | 28-3-2008 23:43 |
| voorlopig ongeveer 2300 voor de set, die ik dan later aanvul. | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 28-3-2008 23:48 |
| Welk materiaal, versterkers ed, heb je al? of is dit budget alleen voor het speakersysteem. Heb je al versterker ed, welke merken/types? | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. |