Van een midbin, een laagkast maken.
(84 reacties. Pagina 2 van 5)Moderator(s): Dré
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 16-1-2008 01:13 |
niels.de.koning schreef: Martin, indrukwekkende foto. Zelf gemaakt en hoe klonk het. Een paar jaar later stond er op dezelfde plek dit. Minder kasten, en meer vermogen.In de 4560 periode was 100w/200w zo'n beetje de max. De 4530 op de foto waren toch wel mijn favoriet, RCF L74p (?) 100watt geladen. Op een of andere manier deden ze het "beter" dan de 4560 kast. Draaide veelal met 2 4530 kasten per kant, 2x10"mid en hoog. (3 weg) Later is de Court bin toegevoegd. (voor de wat grotere dingen) Op de foto zie je ook meerdere soorten W bins. (JBL/Martin/Court en EV model) Het zal wel ongeveer zo'n stack geweest zij als op dat plaatje van jou. Waarschijnlijk een SA setje (?) SA had ook een dubbele W bin deze had echter niet de breedte van 2x76 cm. Courtbin en Earthquake(?) waren dat wel. Welke / hoeveel drivers zitten er eigenlijk in die courtbin. In de Courtbin zaten twee McKenzie 15" studio speakers 300watt per speaker.Speakers hadden een dubbele rand, bij laag volume "werkt" de binnenste, en bij hoger volume gaat de buitenste rand mee. Zo had je bij laag volume ook genoeg bas. Nadeel van de Courtbin is, dat het ding pas lekker klinkt op zo'n 8 ..10/14 mtr. (en zelfs verder dan dat rommelt het nog door) Tekeningen heb ik nog wel liggen, er gaan voor 2 kasten zo'n 6 a 7 platen multiplex in zitten. Was die voor zijn tijd Bi-amped per kast? Bedankt De totale set was volledig actief.Uiteindelijk hebben we meerdere verhuursets bij elkaar gezet, systeem was deels 5 weg, en 4 weg aangestuurd. Tevens waren het verschillende merken luidsprekers door elkaar o.a., RCF, McKenzie, Audax, JBL, HH (bullets), Altec. (ribbon tweeters waarvan ik het merk ben vergeten) | |
| kvm entertainment | |
| Niels.de.koningStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-1-2008 Laatste: 11-12-2016 Berichten: 76 | 16-1-2008 01:49 |
| Beste Martin, op je laatste foto zie ik een vette set staan. Niet zolang geleden trof ik iets dergelijks bij Armin van Buuren aan. Hoe oud is die set eigenlijk?. Oogt erg mooi, en da's ook mooi meegenomen voor vervolg boekingen. Ben ooit afgerekend op een oudhout set die er niet mooi uitzag met wel voldoende SPL, dus de looks zijn voor mij ook mee gaan tellen. Klinkt die set op plaatje 2 als je vorige set of beter? of was het slechts ruimte en tijdwinst in het opbouwen? die breedste BIN op een na laaste foto is dat dan de Martin BIN of de courtbin. | |
| I Love Oldschool | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 16-1-2008 02:26 |
1 x bewerkt. Laatst door KVM op 16-1-2008 03:02 niels.de.koning schreef: Beste Martin, op je laatste foto zie ik een vette set staan. Niet zolang geleden trof ik iets dergelijks bij Armin van Buuren aan.Hoe oud is die set eigenlijk?. Oogt erg mooi, en da's ook mooi meegenomen voor vervolg boekingen. Dat viel destijds vies tegen. De set mag dan mooi "ogen", de set is wel erg klein (vergeleken met 4560 etc.)Tja en als "het merendeel" dan zeer grote kasten gewend is, is het dan mogelijk om uit dergelijke kasten vele malen meer power te halen? Het antwoord is ja, maar om de klant te overtuigen heeft toch vrij lang geduurd. 1 kast is slechts 50cm breed en plm 112cm hoog. Witte gedeelte heeft al weer een tijdje netjes speakerfoam, aangezien zo'n kanonskogel (op het mid) toch niet zo prettig oogt op bruiloften. Veelal voldoen 2 per kant. Zalen pak em beet 600/700man. Enorm veel power hoeft er ook niet op. (Plm. 800w laag en 400w hoog) Klinkt die set op plaatje 2 als je vorige set of beter? Een stuk beter, wat minder laag, maar wel strakker (bedenk daarbij dat oud hout ook behoorlijk kan rommelen), duidelijk mid, en perfect hoog (B&C). of was het slechts ruimte en tijdwinst in het opbouwen? Met een dergelijke set heb je uiteraard tijdswinst met opbouwen. iedere box heeft twee wielen aan de achterkant, dus je rijd ze zo weg.Ruimte winst uiteraard ook, al zou het alleen al met vervoer zijn. In een zaal niet echt van belang, alhoewel een kleine set vaak beter oogt. Daarnaast was de set wel een stuk duurder. Nadeel kan wel zijn dat het 1 geheel is. Kasten moeten dus altijd wat hoger neergezet worden. Die breedste BIN op een na laaste foto is dat dan de Martin BIN of de courtbin. De breedste bin is de courtbin daarop staan 4 4530 (Altec model)kasten, 1 martin bin staat ergens rechts. (Niet die enkele onderaan, maar daarboven) trechter model.Op een martin bin past keurig een 4560, een gedeelte van de trechter steekt voor de 4560 uit. [EDIT] rechts moet uiteraard links zijn. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| Niels.de.koningStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-1-2008 Laatste: 11-12-2016 Berichten: 76 | 16-1-2008 02:49 |
| Die Martin Bin is dus geen folded hoorn?, een klein slagje groter dan de 4560 of is dat optisch bedrog? En wellicht zal hij dieper zijn dan 60 cm? | |
| I Love Oldschool | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 16-1-2008 02:59 |
niels.de.koning schreef: Die Martin Bin is dus geen folded hoorn?, een klein slagje groter dan de 4560 of is dat optisch bedrog? En wellicht zal hij dieper zijn dan 60 cm?Martin. | |
| kvm entertainment | |
| Niels.de.koningStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-1-2008 Laatste: 11-12-2016 Berichten: 76 | 16-1-2008 03:14 |
| Als je die tekening misschien kan opsporen;.. Moet werkelijk een sub geweest zijn met een flink SPL en tenminste een diepgang lager dan w-bin en zeker lager dan de 4560. Of moet ik mij verplaatsen (qua SPL) in een 4560 geladen met 200 watt, en kan ik die beyma 15 g 400 beter in het echte laag steken en in de 4560 wat anders hangen? b.v. die Martin. Ben wel echt benieuwd naar waardige ondersteuning van de 4560, Ben jij misschien ook die Martin van De Martin | |
| I Love Oldschool | |
| Niels.de.koningStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-1-2008 Laatste: 11-12-2016 Berichten: 76 | 16-1-2008 03:28 |
| Martin, wat vergeet te zeggen is dat ik optistisch ben over het feit dat die kleinere set inderdaad beter klonk. Ik baal altijd als een stekker als het beoogde merk alleen maar om finaciele winst draait en niet zuiver om de geluidsweergave. Die 4560 neem ik ook niet mee in mijn rugtas, maar klinken rustig tussen de 150 en 800 herz, wat je van veel Compact setjes op deze frequentie niet kunt zeggen. Als ik slecht geluid heb als zelf ga stappen ben ik zo weer weg. Ik ben zelf DJ. Heb liever een onbeduidende getalenteerde DJ dan een ster met k#t set. Bandjes hebben het vaak beter voorelkaar. | |
| I Love Oldschool | |
| Niels.de.koningStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-1-2008 Laatste: 11-12-2016 Berichten: 76 | 16-1-2008 03:33 |
 Nog eenmaal, sorry voor de domme spelfout: Martin, wat vergeet te zeggen is dat ik optimistisch stisch ben over het feit dat die kleinere set inderdaad beter klonk. Ik baal altijd als een stekker als het beoogde merk alleen maar om finaciele winst draait en niet zuiver om de geluidsweergave. Die 4560 neem ik ook niet mee in mijn rugtas, maar klinken rustig tussen de 150 en 800 herz, wat je van veel Compact setjes op deze frequentie niet kunt zeggen. Als ik slecht geluid heb als zelf ga stappen ben ik zo weer weg. Ik ben zelf DJ. Heb liever een onbeduidende getalenteerde DJ dan een ster met k#t set. Bandjes hebben het vaak beter voorelkaar.Addicted | |
| I Love Oldschool | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 16-1-2008 09:55 |
niels.de.koning schreef: Moet werkelijk een sub geweest zijn met een flink SPL en tenminste een diepgang lager dan w-bin en zeker lager dan de 4560.Verwacht van de Martin-bin een heel punchy kast met een behoorlijke throw. Je zult versteld staan op welke afstand deze kast nog klappen kan uitdelen. Een enkele kast gaat niet heel diep, denk aan 60 Hertz. Van de 4512 kun je inderdaad een laagkast maken door er een 15 incher in te plaatsen en twee van de vier poorten dicht te maken. Let wel: volgens SA komt het systeem pas tot zijn recht wanneer er vier tot zes van deze kasten worden gestackt. Groeten, Daniël | |
| Niels.de.koningStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-1-2008 Laatste: 11-12-2016 Berichten: 76 | 16-1-2008 11:27 |
| Het gaat mij vooral om een dansbare bas met een niet al te agressief karakter, en met name de eerste 10 meter vanaf de DJ Booth. Vreemdgenoeg stralen/ koppelen die 4560; een meter of 6 van elkaar verwijderd, (kanaal links en rechts) na zo'n 10 meter of 10 ineens behoorlijk. Na de 10 meter gaat het beste o.k. Maar binnen die eesrte 10 lijkt de bas te verdwijnen, en daar staan juist de grootste liefhebbers. | |
| I Love Oldschool | |
| Niels.de.koningStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-1-2008 Laatste: 11-12-2016 Berichten: 76 | 16-1-2008 14:25 |
| Wie van de drie ? Binnen de kasten die ik toto mijn beschikking heb kan ik een Bandpass Sub voor 1 x 15" maken, of een [ b]dubbel 12" normaal geladen. Ik ga bi-amped werken en laat die 4560 in z'n laagste regionen gewoon meespelen. of een BR gepoorte 4512 met 15 inch waar gezien z'n bouw waarschijnlijk de hoornen het best koppelen. (laatste) De laatste optie valt denk al af omdat de bass waarschijnlijk na de 10 meter komt, maar ik opper het toch even. | |
| I Love Oldschool | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 16-1-2008 22:07 |
AMX_Pete schreef: Martin bins ( de enkele of dubbele ) hebben nu ook niet bepaald een echt grote hoornlengte of mondoppervlak, maar wat was er TOEN anders beschikbaar ?Enorm veel keus was er destijds niet, daarnaast moet het geheel ook nog fatsoenlijk ogen. (en degelijk staan) kan ik een Bandpass Sub voor 1 x 15" De set op de tweede foto maakt gebruik van bandpass kasten, 1 klinkt "aardig", maar bij meerdere gaat het pas "los". 1 bandpass kastje lijkt mij dus geen aanrader. Althans afhankelijk waarvoor je het wil gebruiken.Op de tweede foto zie je ook een losse bandpass, bij kleinere feestjes plaats ik die onder de fullrange kast. Op die manier heb ik dus altijd 2 bandpasskasten per kant. niels.de.koning schreef: Ik baal altijd als een stekker als het beoogde merk alleen maar om finaciele winst draait en niet zuiver om de geluidsweergave.Wat dat aangaat mag het dus ook wel iets kosten. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| Niels.de.koningStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-1-2008 Laatste: 11-12-2016 Berichten: 76 | 17-1-2008 00:08 |
| quote: Krijg je van die "one note" kasten, rond een bepaalde frequentie zit de meeste energie. Voor mij niet, die dingen, maar als dat voor jou werkt, waarom niet ? - Wat jij daar schrijft heb ik inderdaad eenmaal op een klein feestje ervaren waar ene monotome noot die ineens verschrikkelijk laag en luider ging, Ik dacht dat dat aan de Equelizer lag, maar het kan wellicht de klank van de kast zelf geweest zijn. Heb daarintegen ook die grote kasten van (ik dacht) PAL weleens gehoord en die bumpten lekker, zowel dichtbij als verder weg. Maar jullie hebben meer kennis dan ikzelf, eigenwijs zijn kan later nog. Maar een degelijk advies van mensen met expertise neem ik graag van harte. Zeker van jullie die weten wat zo'n 4560 is. Ik heb regelmatig met drive-in's staan praten die echt geen idee hadden wat zon 4560 is. Maar intussen kan regelmatig zo loeihard onvervormd blazen met die dingen, dat eigenlijk niets anders wil, behalve wat meer bumb erin. ------------------ Ik heb ook weleens met veel overtuigend genot geluisterd naar een soort w-bin push-pull configuratie. De een woofer zat schuin op v.a. het midden van de hoorn en een ander zat schuin in het midden van de hoorn. Heb hier echter nooit een degelijke tekening van gezien en in Leiden, waar ik vandaan kom, kon WB mij ook niet wegwijzen. Ik ben in principe wek geintresseerd in zo'n push-pull, maar weinig werken ermee. Het is de enige fatsoenlijke manier om in die kasten die ik over heb een dubbel 15"te plaatsen zonder de dieptemaat van 60 cm. te wijzigen. (Kast is c.a.77 x 40 x 60 diep. Dit plan was ik feitelijk alweer vergeten omdat ik toto op heden nooit een fatsoenlijk advies heb gehoord of van 1 van de 2 woofers de plus en min omgedraaid zijn waardoor de ene woofer het de andere moeilijker maakt. Of zitten de plu en min zoals het hoort, en wordt de woofer krachtiger waardoor je misschien (jawel ik heb al een beetje geleerd) met hogere QTS waarde kan inbouwen. | |
| I Love Oldschool | |
| Niels.de.koningStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-1-2008 Laatste: 11-12-2016 Berichten: 76 | 17-1-2008 00:23 |
| Die les van meerdere subs stapelen, heb ik wel meegkregen, maar dan zit ik met weer een logistiek probleem, omdat ik 1 personenwagen en 1 aanhangwagen heb. Vandaar dat ik zo lastig blijf terugkomen op slechts een extra kast per kant voor bij die 4560. Ik heb te weinig werk om hier een bus voor aan te schaffen. Een bus huren past niet in het buget waar ik mijn meeste klanten in bedien. Groetjes Niels | |
| I Love Oldschool | |
| Niels.de.koningStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-1-2008 Laatste: 11-12-2016 Berichten: 76 | 17-1-2008 00:44 |
| Ter verduidelijking. Een link van die push-pull: https://www.citronic.nl/product/product.php?s=170.226 | |
| I Love Oldschool | |
| Niels.de.koningStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-1-2008 Laatste: 11-12-2016 Berichten: 76 | 17-1-2008 00:50 |
| Of is dit hetzelfde als een een eminence kilomax in een w-bin stopen? | |
| I Love Oldschool | |
| Niels.de.koningStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-1-2008 Laatste: 11-12-2016 Berichten: 76 | 17-1-2008 10:25 |
| Iets bekend over ongekende resultaten met het push-pull principe of is het een beetje net als met die oude Karlson kasten, een ontwerp dat intressanter lijkt dan het is? | |
| I Love Oldschool | |
| Niels.de.koningStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-1-2008 Laatste: 11-12-2016 Berichten: 76 | 17-1-2008 11:12 |
| Of is het misschien een aanrader om die 4512 te behouden als midbin en de 4560 te schrappen en dan voor de beyma 15 g 400 een ander laagkast te bedenken met een breedte maat van 76 cm. ??? Dit vanwege het feit dat ik niet de vervoersmogelijkheid om meer laag mee te slepen, en toch een volwassen stackie wil hebben. Waar zouden jullie zelf voor keizen (gezien de beperkte vervoersmiddelen auto+aanhanger) | |
| I Love Oldschool | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 18-1-2008 16:25 |
| Push pull configuraties zijn louter om de even (2de) harmonischen (vervorming) op te heffen. Terzijde: In sommigge kasten heeft één van de twee luidsprekers het voordeel dat de warmte beter weg kan. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| Niels.de.koningStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-1-2008 Laatste: 11-12-2016 Berichten: 76 | 19-1-2008 03:16 |
| Ik ben nog diep in de leer, misschien een domme vraag,.. harmonische vervorming elimineren.. is dat om de piek vermogens wat zuiverder/ zuiver weer te geven, of heeft het "all the way" een functie, gedurende het RMS gebeuren. Inmiddeld heb ik recenties gelezen over 3 x Sa 4512 stekken, met als vervanging 3 x 15 inch JBL E140/145. Het belooft 40HZ (DB/SPL niet opgegeven), maar het beloofd iets vanaf 40 HZ met mooie kwaliteit. Zou de 4560 met beyma 15g400 en (een BR gepoorte) 4512 met eveneens Beyma 15 G 400, beide from bottom 40 hZ tot 800 HZ, ook die diepte (40 HZ) halen? S.a belooft dat 3x een 4512 dat kan met JBL E 140/145. Kan 1 x 4560+4512 hetzelfde misschien? Dan ben ik voorlopig klaar ! Gelieve voor ik investeer en doe jullie expertise. (40 Hz doe ik het zeker voor) Indien negatief advies, zoek ik naar wat anders. Ben inmiddels Met WinISD al aan het zoeken naar een oplossing. Overtuigend advies; hecht ik echter meer waarde aan! Groet Niels | |
| I Love Oldschool |
