Hybride 15'' beyma SM-115K geladen (eigen ontwerp)

(72 reacties. Pagina 1 van 4)

Moderator(s): Dré

AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789	29-10-2007 20:30
	Om te beginnen even vluchtig mijn zelfbouw ervaringen: enkel 15" BR sub (met SM-115K) gebouwd, niet perfect volgens het boekje hoewel hij toch erg bruikbaar was. Nu wil ik mijn kast verbeteren (harder, hoger rendement) door een nieuwe kast te maken (die tevens beter is afgewerkt) met een hybride principe (readloaded horn). Ik snap WinISD inmiddels volledig en heb me ook in de Thiele/Small parameters ingelezen. De hornresp kickstart heb ik ook doorgelezen (is me nog niet 100% duidelijk wat nu precies het doel is en hoe het programma werkt). Mijn eisen (waar uiteraard compromissen moeten worden gesloten): * harder dan een BR-kast (heb nu met de decibel meter een SPL(peak) gemeten van 124dB(c) * verder dragen dan een BR-kast * ongeveer eenzelfde diepgang hebben (met 2 kasten in centerkluster eventueel, heb toch statieven voor de toppen) * vrij compact (Ivo heeft eens een 15" hybride ontworpen van 50x60x45, iets van dat caliber) Ik wil deze gaan gebruiken samen met de oude BR kasten (die ga ik dan laden met een 'budget'-driver) in hetzelfde bereik (40-120Hz, vanaf daar crossen op toppen). Een voorbeeld wat behoorlijk overeenkomt met wat ik wil gaan maken (alleen andere driver) is: Deze kast van Ivo. Wat ik tot nu toe 'bereikt' heb is als volgt: Input Output Acoustic impendance Cone excursion Group delay Impendance (electrical) Nu ben ik op zoek naar een redder (of een heel leger van zo'n ) die mij van de volgende vragen kan verlossen: * is dit een juiste simulatie voor wat ik wil bereiken? * gezien S1 300cm2 is, klopt het dan dat dit b.v. een ingang in de hoornmond is van b.v. 30x10cm? * gezien S2 3600cm2 is, klopt het dan dat de hoornmond b.v. afmeting heeft van 60x60cm (nogal groot dus, of zie ik dit anders gezien het een hybride is?) * zie ik iets over het hoofd? Alvast heel erg bedankt, dit zal waarschijnlijk voor mij en eventueel andere geïntereseerde een heel handig topic zijn (gezien hier op het forum slechts zeer beperkt over is gesproken). Wellicht is het handig als Ivo zelf ook kan reageren gezien hij nogal wat ervaring heeft .
	Bier, Billen, Borsten en Beats!
BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444	29-10-2007 23:17
	Heel vluchtig: je hebt een korte hoorn (60 cm is kort) je compressie is ook best groot (SD woofer / S1) Ik houd een 1.5 aan, tot 2...? Je hebt geen achterkamer: Vrc is het volume van je achterkamer. Je hebt een conische hoorn (recht toe recht aan) Maak er eens een exponentiele hoorn van, van een 1.5 meter lang +/- 2 vouwen erin bijvoorbeeld. Gebruik ook de voorbeel mode; dus de visualisatie schematisch van je hoorn. Je kan als voorbeels de folded hoorn van speakerstore gebruiken: https://speakerstore.nl/index.php?l=nl&pg=11&c=10 Deze laat zich prima in hornsresp simuleren, probeer het eens zou ik zeggen. Laatste tip: Spelen en spelen, tot je een ons weegt is leuk, maar probeer gericht te kijken wat er aan je output plot verandert als je dingen aanpast.

DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384	29-10-2007 23:23
	Als ik zo zie heb je een rearloaded horn gesimuleerd met een voorkamer (of achterkamer, tis maar hoe je het bekijkt) van 45 liter, een halsoppervlakte van 300 cm^2 (betekent een compression ratio van bijna 3), een mondoppervlakte van 3600 cm^2 en een hoornlengte van 60 cm. Die hoorn is veels te kort om lage tonen op te wekken. Daarbij is het mondoppervlak gering. Met jouw gewenste kastafmetingen/diepgang kun je mijns inziens beter blijven bij een BR-behuizing. Dan haal je er toch het meeste uit. PS: Simuleren kun je beter doen met het volle vermogen om te zien of de xmax niet wordt overschreden.

BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444	29-10-2007 23:32
	EDIT: sorry had niet gezien dat je een hybride had gesimuleert. Anyway, je kan der een fikse hoorn omheen bouwen als je wilt Dat het grote kasten worden is natuurlijk onvermijdelijk. Wel een woofertje dat zich lekkr laat simuleren in een hoorn. Paar minuutjes spelen levert een mooi vlakke responce op. wel een high pass gebruiken voor je xmax... input: https://www.mijnalbum.nl/Foto-GUUFDHMC.jpg Output: https://www.mijnalbum.nl/Foto-YVQXTOWZ.jpg

AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789	30-10-2007 08:13
	Gaat inderdaad eigenlijk om een hybride; het beste van twee werelden zou je bijna kunnen zeggen als ik bekijk hoe sommige ontwerpen zijn. @ bart segers (en/of anderen): bedankt alvast voor deze aanzet, echter heb je geen idee hoe je een hybride kunt ontwerpen (met dus een wat kortere hoorn, zie de link van de nuttige verwijzingen)? Zou erg fijn zijn, want aan bovenstaande schetsje zie ik toch wel dat je er zeker ervaring mee hebt .
	Bier, Billen, Borsten en Beats!
AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789	30-10-2007 08:16
	Daniel schreef: Als ik zo zie heb je een rearloaded horn gesimuleerd met een voorkamer (of achterkamer, tis maar hoe je het bekijkt) van 45 liter, een halsoppervlakte van 300 cm^2 (betekent een compression ratio van bijna 3), een mondoppervlakte van 3600 cm^2 en een hoornlengte van 60 cm. Die hoorn is veels te kort om lage tonen op te wekken. Daarbij is het mondoppervlak gering. Met jouw gewenste kastafmetingen/diepgang kun je mijns inziens beter blijven bij een BR-behuizing. Dan haal je er toch het meeste uit. PS: Simuleren kun je beter doen met het volle vermogen om te zien of de xmax niet wordt overschreden. Ik heb begrepen uit posts van o.a. Ivo dat je toch dezelfde diepgang kunt behalen in eenzelfde kast-formaat met een (compact)hybride; uiteraard wel tegen inlevering van het volledige hoorn voordeel (zal dus minder ver dan een HL gaan maar verder dan een BR). Klopt dit dan niet?
	Bier, Billen, Borsten en Beats!
DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458	30-10-2007 09:24
	alleznet schreef: Gaat inderdaad eigenlijk om een hybride; het beste van twee werelden zou je bijna kunnen zeggen als ik bekijk hoe sommige ontwerpen zijn. Als een hybride kast het "beste van 2 werelden" zou zijn, zou je dan niet denken dat ELKE fabrikant zulke kasten zou maken? Bij veel fabrikanten werken namelijk mensen die meer vergeten zijn over deze materie dan wij bij elkaar ooit zullen weten (dus aan de kennis hoeft het niet te liggen). Ook is een hybride ontwerp NIET beschermd bij mijn weten (dus ook daar hoeft het niet aan te liggen). Ik zou een hybridekast dan ook willen omschrijven als een compromis tussen 2 werelden (ik denk ook dat dit een wat realistischere weergave van de werkelijkheid is). Als je een hoorn namelijk extreem gaat verkorten (en dat doe je bij een hybride kast) dan krijg je daar gratis een grillig belastingspatroon voor terug (en nee, dat is geen ideaal maar een compromis).
	-- Pardon my French, I'm Dutch --
LaxapStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-10-2004 Laatste: 9-7-2023 Berichten: 307	30-10-2007 10:12
	Dré schreef: Als je een hoorn namelijk extreem gaat verkorten (en dat doe je bij een hybride kast) dan krijg je daar gratis een grillig belastingspatroon voor terug (en nee, dat is geen ideaal maar een compromis). Betekent dat dat je een speaker dan niet volledig zou kunnen belasten? Ik heb laatst namelijk een V5000 in brigde (3000 watt op 4 ohm) gehad op 2 18" hybride subs van IVEN (800 watt 8ohm ps). Zat alleen een simpele crossover en een equalizer van Behringer tussen. De versterker heeft de hele avond net onder de clip staan te spelen en de subs konden het prima aan.
	Cyberlights in the house :D
BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444	30-10-2007 10:27
	die crossover en equaliser hebben natuurlijk rechtstreeks betrekking op jouw belasting.... Als je de knelpunteneruit knijpt, zit het weer snor met je belasting. Maar als je daarmee een stuk diepgang weggooit, mag je je afvragen waarom je dan weer die hybride hebt gebouwd in 1e instantie. Ik ben wel van menign dat je de kast een groot del van het werk moet laten doen. Maar zoals altijd, blijft compromis sluiten als je geen vrachtwagen aan hout wilt meeslepen.

DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458	30-10-2007 10:47
	Laxap schreef: Dré schreef: Als je een hoorn namelijk extreem gaat verkorten (en dat doe je bij een hybride kast) dan krijg je daar gratis een grillig belastingspatroon voor terug (en nee, dat is geen ideaal maar een compromis). Betekent dat dat je een speaker dan niet volledig zou kunnen belasten? Hangt van het ontwerp af. De driver wordt EN door de hoorn belast (ik neem aan dat je weet wat een hoorn eigenlijk doet???) EN door de achterkamer (indien aanwezig). Als het ontwerp dus een achterkamer gebruikt zal de driver wellicht volledig belastbaar zijn (maar zul je een grillige amplitudeplot zien, veroorzaakt door de wisselende belasting van de hoorn). Als het ontwerp GEEN achterkamer heeft (zoals bij een glijbaan het geval is bijvoorbeeld) dan kan de driver het heel zwaar (soms zelfs te zwaar) krijgen. Daarom zie je in glijbanen (als het goed is) zeer sterke drivers die tot ONDER hun grens belast worden. Ik heb laatst namelijk een V5000 in brigde (3000 watt op 4 ohm) gehad op 2 18" hybride subs van IVEN (800 watt 8ohm ps). Zat alleen een simpele crossover en een equalizer van Behringer tussen. De versterker heeft de hele avond net onder de clip staan te spelen en de subs konden het prima aan. Ik heb geen idee wat je hier wil zeggen.
	-- Pardon my French, I'm Dutch --
AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789	30-10-2007 14:28
	Dré schreef: Laxap schreef: Dré schreef: Als je een hoorn namelijk extreem gaat verkorten (en dat doe je bij een hybride kast) dan krijg je daar gratis een grillig belastingspatroon voor terug (en nee, dat is geen ideaal maar een compromis). Betekent dat dat je een speaker dan niet volledig zou kunnen belasten? Hangt van het ontwerp af. De driver wordt EN door de hoorn belast (ik neem aan dat je weet wat een hoorn eigenlijk doet???) EN door de achterkamer (indien aanwezig). Als het ontwerp dus een achterkamer gebruikt zal de driver wellicht volledig belastbaar zijn (maar zul je een grillige amplitudeplot zien, veroorzaakt door de wisselende belasting van de hoorn). Als het ontwerp GEEN achterkamer heeft (zoals bij een glijbaan het geval is bijvoorbeeld) dan kan de driver het heel zwaar (soms zelfs te zwaar) krijgen. Daarom zie je in glijbanen (als het goed is) zeer sterke drivers die tot ONDER hun grens belast worden. En wat voor eisen moet zo'n ontwerp voldoen dat wel de volledige driver belastbaar maakt. In het geval van de SM-115K dus 500W RMS en 1000W program. Eventuele finetuning via EQ, X-over is niet nodig. Verder heb ik ook een goede compressor+limiter dus daar mee valt het geheel op hoog niveau te knijpen.
	Bier, Billen, Borsten en Beats!
RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350	30-10-2007 17:50
	Over het algemeen kun je zeggen dat een goede bashoorn een grote bashoorn is. Als je een enkele hybride in halfspace simuleert verwacht dan vooral niet teveel. Een f3 van ca. 50 Hz en ca. 102 dB/2,83V/m is een goede richtwaarde voor een kast ter grootte van een Punisher. Wil je meer diepgang dan gaat dit ten koste van de efficiëntie óf de kast moet groter worden gemaakt. Ter indicatie: Een octaaf lager bij dezelfde efficiëntie vraagt om een kast die 8 keer zo groot is (Hoffman's Iron Law). Als je twee kasten stackt mag je een verlaging van de F3 van 3 á 5 Hz verwachten. Als je met Hornresp een hybride simuleert zit er vaak een wereld van verschil tussen de respons die Hornresp direct uitrekent en de respons nádat er rekening is gehouden met de gecombineerde respons (combined response). Voor de rest zou ik als jou was vëël simuleren. Om je op weg te helpen met de 15K200: Input Parameters Ga vervolgens naar Tools > Combined Response > 25 cm weglengte verschil (kleine verschillen hierin maken niet bijster veel uit, dus als je snel wilt simuleren laat je dit op nul staan). Deze kast past qua het uiteindelijke formaat ruimschoots in een Punisher. Mvg Johan
	1-2-3-4-hoedje-van...
DjfransStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2008 Laatste: 7-1-2008 Berichten: 5	3-1-2008 22:46
	gewoon doen het voordeel van deze kast is dat je voor de boxen een erg goed geluid en druk krieert en in tegen stelling tot de refex verder weg ook een goede druk overhoud ik heb er inmidels meer dan 50 gemaakt in diverse afmetingen en ik moet zeggen 6 behringer evoline 1800 tegen 1 ARLS18 als je ze samen wil laten werken met je br kasten dan kan je zeker met een budget speakertje gaan stoeien ik heb er ooit twee 125watt conrad speakertjes ingebouwd en ze waren aan de andere kant van de gaasperplas te horen zie 15''ARLS https://www.aw-audio.kaigerner.de/UntitledFrame-4.htm# voor meer info over deze kasen 'kan je me mailen [email protected]
	frans de boxen bouwer
VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287	4-1-2008 12:22
	djfrans schreef: gewoon doen het voordeel van deze kast is dat je voor de boxen een erg goed geluid en druk krieert en in tegen stelling tot de refex verder weg ook een goede druk overhoud ... als je ze samen wil laten werken met je br kasten dan kan je zeker met een budget speakertje gaan stoeien Alleen maar voordelen dus? Een kast die met wat voor speaker dan ook overal een hoge druk van prima kwaliteit levert? Ik dacht dat dat niet bestond. ze waren aan de andere kant van de gaasperplas te horen Wat moet dat bewijzen?
	Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
DjfransStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2008 Laatste: 7-1-2008 Berichten: 5	4-1-2008 15:33
	kom er twee halen en test ze maar gr frans
	frans de boxen bouwer
Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691	4-1-2008 17:12
	Weekend van de 12E januari kom ik er twee halen om bij mij in Emmen te testen
	Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen.
DjfransStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2008 Laatste: 7-1-2008 Berichten: 5	4-1-2008 17:45
	ha ivo Dat is goed Ze zijn net wat anders als die van jou Moet je me mail adres hebben ? ik zie morgen meneer huib mischien kan hij ze wel meenemen voor je heb je hier nog wat aan https://ccs.exl.info/calc_cr.html#second gr frans
	frans de boxen bouwer
DjfransStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2008 Laatste: 7-1-2008 Berichten: 5	4-1-2008 21:27
	Victor schreef: djfrans schreef: gewoon doen het voordeel van deze kast is dat je voor de boxen een erg goed geluid en druk krieert en in tegen stelling tot de refex verder weg ook een goede druk overhoud ... als je ze samen wil laten werken met je br kasten dan kan je zeker met een budget speakertje gaan stoeien Alleen maar voordelen dus? Een kast die met wat voor speaker dan ook overal een hoge druk van prima kwaliteit levert? Ik dacht dat dat niet bestond. ze waren aan de andere kant van de gaasperplas te horen Wat moet dat bewijzen? nou gewoon normaal staan daar 6 rb115 kasten die niet te horen waren tegen twee van deze kasten die goed te horen waren voor zover ik het heb gehoord en heb meegemaakt is deze kast een goed idee geweest (niet mijn idee ovegerens) ik weet ook wel dat de ene speaker het er beter in doet als de andere en dat er mischien wel speakers zijn die het helemaal niet goed doen (maar deze ben ik nog niet tegen gekomen) ik heb voor mijn zelf een setje staan met 18"GBS erin en tegen over de behringers evoline 1800 die ik had kon ik makkelijk per kant 1 hybride tegen 4 berhingers zetten en dan nog ging deze kast veel harder strakker en veel veel verder we hebben ze geprobeerd met RCF PHL 18 sound kilomax eminence dap speaka fane precision divice en het huis merk van conrad en er zat maar een paar DB tussen de verschilende speakers bij het zelvde vermogen en zelvde geluid
	frans de boxen bouwer
SebasVDVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-2-2003 Laatste: 17-8-2016 Berichten: 1686	4-1-2008 21:56
	djfrans schreef: Wat moet dat bewijzen? nou gewoon Nee, da's dan duidelijk normaal staan daar 6 rb115 kasten die niet te horen waren tegen twee van deze kasten die goed te horen waren Zegt dat iets over jouw kastjes of de vorige? we hebben ze geprobeerd met RCF PHL 18 sound kilomax eminence dap speaka fane precision divice en het huis merk van conrad Merknamen hebben we niet veel aan, noem een typenummers? Verder vind ik je post ERG onleesbaar, doe eens wat moeite om een duidelijk verhaal op te schrijven.

DjfransStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2008 Laatste: 7-1-2008 Berichten: 5	4-1-2008 22:19
	het gaat hier om de ARLS 18 kast tegenover diverse andere (fabrieks) kasten de speaker merken die ik noemde hebben we in de ARLS kasten getest
	frans de boxen bouwer

vorige 1 2 3 4 volgende

Terug naar forum Reageer (zonder quote)