Forum > Newbie Forum

2000 watt aggregaat met dap p-1600 en dap p-900

(172 reacties. Pagina 5 van 9)
Moderator(s): Dré
MartyndegraafStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 11-9-2003
Laatste: 6-3-2025
Berichten: 159
10-11-2007 14:47
Waarschijnlijk is dit al eens aangehaald maar een Uninteruptable Power Suply (UPS) is een apparaat die tussen een voeding en een gebruiker wordt gezet die bij NETUITVAL een ongestoorde overdracht waarborgt naar een NOODSTROOMVOOZIENING, tezamen met een alarmering.

Deze apparaten komen voort uit het als maar groeiende data-tijdperk van computers ed. Speciaal bedoeld om een korte periode (15-30min) een stroomvoorziening te waarbgorgen om computer gegevens op te slaan en pc's en servers VEILIG AF TE KUNNEN SLUITEN.

Een UPS is dus géén "soort van aggeregaat" waar je wel een tijd vermogen uit kunt trekken!
Googel eens wat op UPS of zoek eens in dit forum, is zeker te weten al eens meerdere malen naar voren gekomen.
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
13-11-2007 14:40
Klopt, echter als de vraag is of een UPS een tijdelijke spanningsdip kan opvangen, is het antwoord ja. Zoals ik al zei, hier zitten ook gewoon (grote) condensatoren in, die stroomdippen kunnen opvangen, en dus kunnen stabiliseren.

Verder is het inderdaad een veredelde accu met een alarmpje razz :p
Alles uit, behalve het licht!
Marc EbbersStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 19-3-2005
Laatste: 17-1-2023
Berichten: 594
14-11-2007 08:38
Dus een ups met `slechte accu´s` kan door middel van zijn condensoren een spannings dip opvangen.
aangezien de spaningsdip vaak van korte duur is.

of formuleer ik nit nu verkeerd?
Focus on the customer and the rest will follow.
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
14-11-2007 14:56

Marc Ebbers schreef:

Dus een ups met `slechte accu´s` kan door middel van zijn condensoren een spannings dip opvangen.
aangezien de spaningsdip vaak van korte duur is.

of formuleer ik nit nu verkeerd?
Ik ben hier niet 100% zeker van, maar ik vermoed dat dit inderdaad kan ja. Condensatoren kunnen inderdaad een spanningsdip opvangen, zoals eentje bij een bas. Een condensator is een soort accu, die ontzettend snel ongeladen maar ook ontladen kan worden.
Bedenk je wel dat een apperaat met slechte accu's ook vermogen kost om ze op te laden, wat er vervolgens niet uitkomt (warmteproductie).

Ik zou zeggen, test de UPS eens. Laad hem op, kijk hoe snel die ontladen is... Bekijk dan of het de moeite waard is.
Alles uit, behalve het licht!
Marc EbbersStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 19-3-2005
Laatste: 17-1-2023
Berichten: 594
19-12-2007 10:49
Ik heb een 1000 watt UPs ter beschikking.
Dit zal niet voldoende zijn voor een t-amp 2400 of wel??(klinkt als: ik heb een bootje waarop staat max. 1 persoon, terwijl je met z'n drieen ook kan blijven drijven)
Focus on the customer and the rest will follow.
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
19-12-2007 20:01

Marc Ebbers schreef:

Ik heb een 1000 watt UPs ter beschikking.
Dit zal niet voldoende zijn voor een t-amp 2400 of wel??(klinkt als: ik heb een bootje waarop staat max. 1 persoon, terwijl je met z'n drieen ook kan blijven drijven)
Dat weet ik zo niet, wat is het max opgenomen vermomgen van die T2400? (Is dat trouwens niet hetzelfde als een p1600? )
Alles uit, behalve het licht!
Marc EbbersStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 19-3-2005
Laatste: 17-1-2023
Berichten: 594
19-12-2007 20:13
zelfde als de p1600 volgens mij.. alhoewel ik het idee heb dat hij iets zwaarder is.
Focus on the customer and the rest will follow.
CyberDanceVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-6-2003
Laatste: 1-7-2020
Berichten: 1207
25-12-2007 00:35
Het ligt er ook maar aan welke UPS je hebt. Je hebt namelijk schakelende UPSsen en continu-upssen.

Schakelende UPSsen lopen, als er niks aan de hand is gewoon buiten de accu om. Valt de stroom weg, of moeten ze compenseren lopen ze via de accu. Kortom de kans is groot dat die dingen zowat continu aan het schakelen zijn als je ze aan een aggregaat hangt met een beetje versterkers eraan. En dat schakelen gaat, zeker bij die goedkope %$&#@ UPSjes ook niet geheel zonder dip.

Kiebus schreef:

Klopt, echter als de vraag is of een UPS een tijdelijke spanningsdip kan opvangen, is het antwoord ja. Zoals ik al zei, hier zitten ook gewoon (grote) condensatoren in, die stroomdippen kunnen opvangen, en dus kunnen stabiliseren.
Apparaten met slechte accu zullen dat bij de eerste schakeling heel snel doorhebben en dan simpelweg in de fault modus schakelen, of nog erger, zichzelf gewoon uitschakelen. Ik zou er niet te hard op rekenen dat dat goed gaat laugh :D

Continu UPSsen lopen continu op accu (zoals al eerder gemeld de zgn double conversion) en daar wordt het al minder een probleem. Echter zal je die dingen niet zo veel tegenkomen in klein formaat voor weinig geld en met goede accu's.
Ik heb hier achter me een Rackmount APC 3000 VA Smart-UPS hangen, die was al niet goedkoop, en zelfs dat is nog een gewone schakelbak.

Kortom, als je dat niet écht serieus aanpakt creeer je alleen maar een extra point of failure in je hele set door zo'n ding te gebruiken als stabilisatie.

Wij hebben met de gay pride afgelopen jaar iets van 5 boten gedaan, op al die boten draaide gemiddeld 2x 3kw aan geluid, op bijbehorende MC² versterkers. De stroomvoorziening was, jawel: ordinaire boels aggregaten varierend van 4 tot 12 kva (kortom die honda dingen met 1x 16A 230V of 1x 16A CEE uitgang). Problemen met apparatuur? Nul, zero, geen enkele. (Op eentje na die er al gelijk na starten mee nokte, maar dat was niet spannigns-technisch maar mechanisch). Wijze les voor volgend jaar: 9 nodig? zorgen dat er 11 staan laugh :D
Ik maak me bij die dingen meer zorgen dat ze het mechanisch blijven doen, dan dat de versterkers ermee nokken omdat de spanning 10 volt zakt.
Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2
Marc EbbersStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 19-3-2005
Laatste: 17-1-2023
Berichten: 594
26-12-2007 19:05
Hmm, als ik het zo hoor lijkt me het handiger om het hele verhaal met de UPS'sen te vergeten.

Wat ik overigens wel appart vind dat de boels aggregaten pas van af 125Kva gestabiliseerd zijn.

Er is dus geen simpele stabilisator die er tussen kan sad :(
Focus on the customer and the rest will follow.
CyberDanceVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-6-2003
Laatste: 1-7-2020
Berichten: 1207
27-12-2007 00:45
Zolang je er geen al te gevoelige apparaten als pc's etc op draait zou ik me er niet te druk om maken.
Een beveiliging tegen het al te hoog pieken van de spanning zit er altijd wel op. En voor de rest kan licht & geluidsspul wel redelijk wat hebben qua spanningsschommelingen. Er zijn plaatsen genoeg waar de stroomtoevoer evenmin mooi zuiver 230V is.

Als stabilisatie zo simpel en goedkoop was had het vast ook wel standaard op de kleinere aggregaten gezeten.
Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2
MartyndegraafStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 11-9-2003
Laatste: 6-3-2025
Berichten: 159
28-12-2007 20:11
Gewoon voldoende overhead nemen in je voeding.

Vergeet niet dat de klant de lokatie bepaald en zolang daar niet genoeg vermogen ter beschikking is kun je bijv. de aggeregaat en dergelijke kosten (diesel/kabels/verdelers) gewoon doorbereken. Vooraf heel duidelijk zijn in dit soort zaken voordat de opdracht geplaats wordt.

Als argument geef ik altijd aan dat wij voor kwaliteit gaan, niet alleen voor maar zeker ook achter de schermen. Laat die mensen maar eens indenken wat er allemaal voort kan komen uit een ondeugdelijke stroomvoorziening.
Vaak begrijpen ze het dan wel en draaien ze bij. Als je maar duidelijk en open bent tegenover de klant.

En het gebeurt overal hoor. Laats een opening gehad van een pand. Compleet met catering en verzorging door de Arjan van Dijk-groep. Deze vroegen vriendelijk of er 125kVA ter beschikking was. Zo niet, hoppa dikke aggeregaat achter de tent en een regel extra op de factuur wink ;)
WatjeVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2006
Laatste: 30-11-2015
Berichten: 1293
6-1-2008 13:02
hallo,
omdat ik niet ene nieuw topic wou openen en dit topic ook over aggregraten gaat
had ik een vraag;
hoe kan ik zien of deze aggregraat gestabiliseerd is of niet.

er komt het volgende op:
dap p1200
soundlap sp6 (2X300W)

daarnaast ene laptop en een klein mengpaneeltje voor een microfoon er extra bij. (draadloos)

met vr groet martin
A lightshow is the perfect combination of Art and Technology. "Stilstaan is achteruitgang, voortgang boekt men door te dromen
Marc EbbersStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 19-3-2005
Laatste: 17-1-2023
Berichten: 594
6-1-2008 16:11

watje schreef:

hallo,
omdat ik niet ene nieuw topic wou openen en dit topic ook over aggregraten gaat
had ik een vraag;
hoe kan ik zien of deze aggregraat gestabiliseerd is of niet.

er komt het volgende op:
dap p1200
soundlap sp6 (2X300W)

daarnaast ene laptop en een klein mengpaneeltje voor een microfoon er extra bij. (draadloos)

met vr groet martin
Bellen is het beste.

Ik heb inmiddels een 7,5 kw aggregaat gehuurd, ik weet niet 100% zeker of hij gestabbiliseerd is.

Maar er komt alleen een t amp 2400 op te hangen.
Focus on the customer and the rest will follow.
WsxStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 12-9-2006
Laatste: 24-1-2012
Berichten: 73
6-1-2008 21:16
Voor jullie beiden dus watje en marc ebbers kan ik jullie vertellen dat ze NIET gestabbiliseerd zijn. Stabilisatie van Aggregaten begint pas vanaf plus minus 70kva.

@ Watje jou aggregaat is wel heel licht zoals je ziet levert hij maar 3.2 kw. continu. Even kijken wat je p1200 vraagt.

Zou met een laptop wel uitkijken weet niet of die goed bestand zijn tegen verschillen in spanning. Staat me iets van bij van niet maar durf dit niet met zekerheid te zeggen.
WatjeVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2006
Laatste: 30-11-2015
Berichten: 1293
7-1-2008 07:45
hallo,
maar zoveel is nergens voor nodig, het is op een carnavals wagen..
dus is misschien een stabilisator een idee? of is er een andere mogelijkheid om dit op een zo veilig mogelijke manier te doen?

over de laptop, zat ik inderdaad ook aan te denken, ik denk dat dit een extra accu word gezien er geen andere mogelijkheid is. of misschien toch aantal verschillende mp3 spelers. dat kan natuurlijk ook. (ik wil geen cd/dvd spelers gebruiken omdat de kans groot is dat ze op een wagen gaan overslaan)

in afwachting op andwoord,
met vriendelijke groet martin
(en NU kom ik te laat op school shocked 8O )
A lightshow is the perfect combination of Art and Technology. "Stilstaan is achteruitgang, voortgang boekt men door te dromen
WsxStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 12-9-2006
Laatste: 24-1-2012
Berichten: 73
7-1-2008 20:10
Een losse stabilisator is helaas geen oplossing die zijn er niet. Enige advies wat ik je kan geven en wat ook al vermeld is hier, is overhead zoveel mogelijk.

Ik werk al een jaar of 8 met aggregaten zonder stabilisator en bij ons is er nooit een probleem geweest. Paar simpele regels.

1. Aggregaat levert volgens het boekje 6kva doe dat keer 0.8 en je weet hoeveel watt hij plus minus constant kan geven.
2. Max. verbruik van de apparaten tellen. En dan altijd nog iets over houden.
3. Licht en geluid op aparte aggregaten zetten. Wij hebben er 1 voor het licht en compressor en rookmachine. En dan 2
voor de muziek. ( afhankelijk van hoeveel geluid je hebt natuurlijk)
4. Misschien ten overvloede maar aggregaat eerst even 10 min. warm laten draaien en dan 1 voor 1 de versterkers
inschakelen.
5. Kom NIET zonder benzine te staan want dan gaat ie stotteren en dus pieken en dalen.

Sommige mensen zetten ook wel eens een bouwlampje van 250w erbij zodat die de pieken een beetje opvangt.

Hoop dat je hier wat mee kan. Het is geen 100% garantie maar als je deze regels aanhoud dan is de kans klein dat er iets mis gaat.

Wat betreft je laptop wij werken zelf met discmans en die zijn nog nooit overgeslagen. Wel gaan wij dit jaar waarschijnlijk met een mp3 stick werken. Enige nadeel hiervan vind ik dat je met batterijen werkt terwijl een discman altijd een adapter heeft en dus zonder batterij kan spelen. ( Tenzij jij een mp3 stick weet met adapter dan houd ik me aanbevolen laugh :D )
WatjeVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2006
Laatste: 30-11-2015
Berichten: 1293
7-1-2008 21:16
neem een ipod, met oplader? dan is hij met adapter... of is dat te makkelijk gedacht?
zolang de mp3 speler maar een interne accu heeft. en geen batterij lijkt het mij geen probleem...
A lightshow is the perfect combination of Art and Technology. "Stilstaan is achteruitgang, voortgang boekt men door te dromen
WsxStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 12-9-2006
Laatste: 24-1-2012
Berichten: 73
7-1-2008 21:18
Ipod is een beetje prijzig voor 4 dagen carnaval per jaar.

Waar het om gaat is dat je mp3 speler met interne batterij wel eens op is. En dan heb je toch een probleem als dat midden in de optocht gebeurt. laugh :D En er is bijna geen mp3 speler te vinden met een netstroomadapter en als die er wel bij zit dan staat er in de gebruiksaanwijzing dat je hem niet mag gebruiken als hij aan de lader zit.

Heb er een gevonden met een vrij lange gebruikstijd en een losse adapter die je erbij kan kopen. Weet alleen niet of je hem kan gebruiken als die aan de adapter zit.
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
8-1-2008 15:50
Aan alle mensen:

Ikzelf gebruik met de carnaval altijd een 2.7 kva aggregaat, met daarop een p1200, verschillende lichtdingetjes, 2 x dvd speler, mengpaneel en een tostieapparaat. Dit werkt gewoon perfect en nog nooit problemen gehad. Hier zit een 20 liter tank op, waarmee je makkelijk een hele dag kunt draaien.

Allemaal dat 'gediscusieer' over wel of niet stabiliseren enz, is naar mijn idee (en ervaringen) helemaal niet nodig. (Natuurlijk is dit wel beter, maar gewoon niet noodzakelijk).

Laptop op aggregaat gaat ook prima, zit toch een trafo tussen.

Mijn ervaring met dvd spelers is ook perfect. Als je hier gewoon mp3 cd's op afspeeld, gaan ze vanzelf bufferen, en dus kunnen ze niet overslaan. (En dan praat ik over dvd spelers van 30E ps)
Maar ook gewone cd's hebben hier weinig last van in dvd spelers.
Alles uit, behalve het licht!
Haas2Standaard Lid
Uit: België
Sinds: 5-1-2007
Laatste: 23-11-2013
Berichten: 107
10-1-2008 22:54

wsx schreef:

Wat betreft je laptop wij werken zelf met discmans en die zijn nog nooit overgeslagen. Wel gaan wij dit jaar waarschijnlijk met een mp3 stick werken. Enige nadeel hiervan vind ik dat je met batterijen werkt terwijl een discman altijd een adapter heeft en dus zonder batterij kan spelen. ( Tenzij jij een mp3 stick weet met adapter dan houd ik me aanbevolen laugh :D )
Er zijn voldoende mp3-spelers die volledig op de usb-stroom kunnen werken.
Er zijn adapters met een usb uitgang (zoek maar even in google, ik zie er al 1 voor €7,95)
Goedkoper kan ook als je al een usb hub hebt staan waar een adapter aan zit.
Op deze manier laad ik mijn ipod op 's nachts, anders moet de hele pc draaien.

edit: ik had 2 jaar geleden ook een usb-mp3-speler waarmee dit ging, denk dat dit ding toen €40 koste, en die werkte ook zonder batterij vanuit de usb hub. Helaas heb ik deze omzeep geholpen door er zéér veel bestanden op te laden, sindsdien is zelfs formatteren geen optie meer.
Sound: 2* Opera live 405, 1* DB sub15 - Light: 2* Hq power extreme 250w MSD; 8* par 64, 24w; 12* mega tripar profile; diverse

Terug naar forum Reageer (zonder quote)